Объявления

Друзья, если не получается зарегистрироваться, напишите на почту vdv_forever@bk.ru.
Я оторву свою задницу от всех дел и обязательно Вас активирую! :smile10:
Добро пожаловать на геройский форум! :smile25:

Математика

Говорим на свободные темы
offlineАватара пользователя
t800  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 11:36
Пол: Не указан
Награды: 4
Наградной знак (1) Деревянный Щит (1) Золотой Меч (1) Серебряные Сапоги (1)
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Математика

Сообщение t800 » 22 окт 2017, 15:09

AlexSpl писал(а):

Главный вопрос: Где косяк? :smile2:


Если это настоящий автомат, то во-первых он генерерит псевдослучайные числа, а ,во вторых, у реальных программ множество float и double float они конечны, и равны ли числа или нет проверяются эпсилоном (мне это на Game Dev объясняли) и значит по эпсилону можно спокойно посчивать какие два разных числа автомат не сможет понять что они разные.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Математика

Сообщение AlexSpl » 22 окт 2017, 15:18

Это так, если случайное число генерирует реальная машина (алгоритм) :smile1:

Итак, действительно ли существуют два равных 0 (или даже произвольных числа) и они отличимы лишь по скорости/ускорению/третьей производной и т.д., с которыми они стремятся к нулю, минус или плюс бесконечности? Или, вторая гипотеза: случайное число из бесконечного диапазона не может быть сгенерировано вообще (в более узком смысле: нельзя построить автомат, генерирующий случайные числа из бесконечного диапазона)? Например, пусть это будет алгоритмически неразрешимая задача. Или - вариант 3 - косяк в логике? :smile1:
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
t800  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 11:36
Пол: Не указан
Награды: 4
Наградной знак (1) Деревянный Щит (1) Золотой Меч (1) Серебряные Сапоги (1)
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Математика

Сообщение t800 » 22 окт 2017, 16:30

AlexSpl писал(а):

Это так, если случайное число генерирует реальная машина (алгоритм) :smile1:

Итак, действительно ли существуют два равных 0 (или даже произвольных числа) и они отличимы лишь по скорости/ускорению/третьей производной и т.д., с которыми они стремятся к нулю, минус или плюс бесконечности? Или, вторая гипотеза: случайное число из бесконечного диапазона не может быть сгенерировано вообще (в более узком смысле: нельзя построить автомат, генерирующий случайные числа из бесконечного диапазона)? Например, пусть это будет алгоритмически неразрешимая задача. Или - вариант 3 - косяк в логике? :smile1:


Я думаю Вам надо Сперва построить компьтер с Бесконечно Большой Памятью а потом уже придумывать как написать такую Программу :smile1:

ЗЫ Но для того чтобы построить такой Компьютер для начала вычилите число Пи с точностью до бесконечности.

ЗЗЫ А Вообще вы deleted как Древние Греки из книжки Гаспарова - Занимательная Греция, которые боялись бесконечности и поэтому никак не могли решить задачу на площадь круга :smile1: Просто напишите программу которая будет генерить случайные числа с точность до эпсилон, и вычилите вероятность тоже с точностью до эпсилон - все же так делают см. https://habrahabr.ru/post/112953/
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Математика

Сообщение AlexSpl » 22 окт 2017, 22:01

А если чисто теоретически подходить? Можно ли допустить, что некий гипотетический сверхавтомат сгенерировал два случайных рациональных числа из диапазона [1; 2] с бесконечной точностью. Могут такие числа оказаться равными?
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
t800  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 11:36
Пол: Не указан
Награды: 4
Наградной знак (1) Деревянный Щит (1) Золотой Меч (1) Серебряные Сапоги (1)
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Математика

Сообщение t800 » 22 окт 2017, 22:21

AlexSpl писал(а):

А если чисто теоретически подходить? Можно ли допустить, что некий гипотетический сверхавтомат сгенерировал два случайных рациональных числа из диапазона [1; 2] с бесконечной точностью. Могут такие числа оказаться равными?


Только если предположить у автомата бесонечно большую и ничем не ограниченную память, но такой автомат не может существовать в нашей вселенной, которая вроде как считается конечной. Кстати, а почему вселенная конечна? Кто-нибудь знает?
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Математика

Сообщение AlexSpl » 22 окт 2017, 22:25

Цитата:
Кстати, а почему вселенная конечна? Кто-нибудь знает?

Вопрос из той же серии. Допустим, учёные доказали, что Вселенная бесконечна, а потом доказали, что есть ещё что-то (гипервселенная), что в бесконечное число раз больше вселенной. Считать ли теперь вселенную конечной?
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
t800  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 11:36
Пол: Не указан
Награды: 4
Наградной знак (1) Деревянный Щит (1) Золотой Меч (1) Серебряные Сапоги (1)
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Математика

Сообщение t800 » 23 окт 2017, 04:06

AlexSpl писал(а):

Цитата:
Допустим, учёные доказали, что Вселенная бесконечна, а потом доказали, что есть ещё что-то (гипервселенная), что в бесконечное число раз больше вселенной. Считать ли теперь вселенную конечной?


Напомнило :smile1:

[youtube]http://youtu.be/cime7VHHp34[/youtube]
Последний раз редактировалось t800 23 окт 2017, 06:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
Владимир  
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 18:37
Пол: Не указан
Награды: 3
Высшая медаль (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (1)
Поблагодарили: 614 раз.

Re: Математика

Сообщение Владимир » 23 окт 2017, 04:46

t800 писал(а):

AlexSpl писал(а):

А если чисто теоретически подходить? Можно ли допустить, что некий гипотетический сверхавтомат сгенерировал два случайных рациональных числа из диапазона [1; 2] с бесконечной точностью. Могут такие числа оказаться равными?


Только если предположить у автомата бесонечно большую и ничем не ограниченную память, но такой автомат не может существовать в нашей вселенной, которая вроде как считается конечной. Кстати, а почему вселенная конечна? Кто-нибудь знает?


С "точки зрения философии физика-экспериментатора" вы правы. С точки зрения математики это воззрения в стиле пифагорейцев. Потому что в таком случае "иррациональных чисел нет".
AlexSpl писал(а):

А если чисто теоретически подходить? Можно ли допустить, что некий гипотетический сверхавтомат сгенерировал два случайных рациональных числа из диапазона [1; 2] с бесконечной точностью. Могут такие числа оказаться равными?

Считается, что это "возможное событие с нулевой вероятностью".
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
t800  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 11:36
Пол: Не указан
Награды: 4
Наградной знак (1) Деревянный Щит (1) Золотой Меч (1) Серебряные Сапоги (1)
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Математика

Сообщение t800 » 23 окт 2017, 05:01

Владимир писал(а):

t800 писал(а):

AlexSpl писал(а):

А если чисто теоретически подходить? Можно ли допустить, что некий гипотетический сверхавтомат сгенерировал два случайных рациональных числа из диапазона [1; 2] с бесконечной точностью. Могут такие числа оказаться равными?


Только если предположить у автомата бесонечно большую и ничем не ограниченную память, но такой автомат не может существовать в нашей вселенной, которая вроде как считается конечной. Кстати, а почему вселенная конечна? Кто-нибудь знает?


С "точки зрения философии физика-экспериментатора" вы правы. С точки зрения математики это воззрения в стиле пифагорейцев. Потому что в таком случае "иррациональных чисел нет".


Для реального автомата точность числа всегда ограничена эпсилоном, с числами с бесконечной точностью (т.е. ничем не ограниченной) автомат работать не может, да и математик на самом деле тоже. Пока он с ними работает как с буквами - например число Пи, он говорить что Пи число бесконечное и все такое, а как только ему надо подсчитать чему там что-нибудь равно, например чему равна длина окружности радиуса 5 метров, то он тут же подставлет в формулу 3,14 а остальное все округляет и отбрасывает, т.е. делает то же самое что автомат.

ЗЫ Вот тут дяденька считал число Пи все лишь до 5 *10^12 знаков см. https://geektimes.ru/post/101210/ и ему понадобилось 60 дней и 22 ТБ дискового пространства для вычисления а ещё 3,8 ТБ для записи результатов в сжатом виде, а AlexSPL хочет считать числа с Бесконечной Точностью (т.е. без ограничений по эпсилону) для этого ему понадобится компьютер во-первых с Бесконечной Памятью, а во вторых его Программа будет вычислять это его число Вечно. :smile1:
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Математика

Сообщение AlexSpl » 23 окт 2017, 08:10

Цитата:
Считается, что это "возможное событие с нулевой вероятностью".

Точнее, вероятность этого события меньше сколь угодно малой величины. Причём вероятность для рациональных чисел (счётное множество) больше вероятности для иррациональных (континуальное множество). Такая вот "арихмектика" :smile1:
Вернуться к началу

Пред.След.

Вернуться в Поболтаем?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3