Объявления

Форум о Героях Меча и Магии и King's Bounty. Если Вы любите эти игры, мы будем рады видеть Вас в наших рядах. :smile2:

Интересные факты

Обсуждаем, делимся впечатлениями, новой информацией
offlineАватара пользователя
VDV_forever  
имя: Дмитрий
Администратор
 
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:36
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 933 раз.

Re: Интересные факты

Сообщение VDV_forever » 12 авг 2013, 04:17

AlexSpl писал(а):

Задачка #4 (есть ли жизнь после "последнего шага"?)

Как Вы думаете, сколько сундуков сможет собрать стандартный рыцарь первого уровня* за один ход в ситуации на картинке ниже?

Изображение

* Т.е. у героя 1000 МП и нет вторичного навыка "Следопыт" (Pathfinding).


Чисто теоретически (исходя из решения задачки №2 и статьи):
т.к. герой взаимодействует с объектами, не сходя с дороги, то все его действия по сбору сундуков будут равны 100 МР :)
Соответственно, 100 на верхний ящик, 100 на нижний и 75 на шаг вправо. (275 МР)
100 на верхний ящик, 100 на нижний и 75 на шаг вправо. (275 МР)
100 на верхний ящик, 100 на нижний и 75 на шаг вправо. (275 МР)
100 на любой ящик, хоть на нижний, хоть на верхний.
Остается еще 75, но их уже не достаточно, чтобы взять последний сундук.

Итого: 7 ящиков подберет наш герой.

P.S. Чувствую Саша, тебе надо блиц турнир мутить, где можно было бы разгадывать эти замечательные головоломки практическим путем ;) Скажем, такой блиц турнир будет состоять из нескольких этапов 5, или больше. Я бы с удовольствием подучился бы играть ;)

AlexSpl писал(а):

Зрителям разрешено делать ставки.


Одинаковым забег будет. т.к. скакунам не велено съезжать с дороги :lol: , а соответственно бонусы действовать для скакуна с желтым флагом не будут ;)
http://www.handbookhmm.ru- Познай все тонкости игры!
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 1483 раз.

Re: Интересные факты

Сообщение AlexSpl » 12 авг 2013, 04:43

Цитата:
Чоза безобразие?
Почему рыцарь собирает 3 кучи, а варвар не может даже при управлении с клавиатуры?

Всё дело в правиле "последнего шага". Нужно дать более точную его формулировку:

Если у героя достаточно МП для шага по прямой, но не достаточно для шага по диагонали, то герой может сделать шаг в любом направлении по цене шага по прямой.

Далее, если герой делает шаг с одной местности на другую, в том числе взаимодействует с объектом, расположенным на другом типе местности, расход хода осуществляется в соответствии со стоимостью шага на той местности, откуда этот шаг совершается.

И последнее правило:
Если у героя оказывается недостаточное количество МП для шага по прямой на той местности, куда герой делает шаг или где расположен объект, с которым взаимодействует герой, то остаток хода героя обнуляется.

Не будем забывать и о том, что герой получает бонус при передвижении по дороге только в том случае, если делает шаг с дороги на дорогу или, находясь на дороге, взаимодействует с объектом, также расположенным на дороге.

Давайте посмотрим, почему рыцарь в Задачке #5 может собрать три кучки самоцветов, а варвар - только две, несмотря на то, что у варвара есть вторичный навык "Следопыт" 2-й ступени.

Как нетрудно посчитать (например, ориентируясь на озёра, которые расположены через клетку, или на пальмы вдоль дороги), расстояние до клетки напротив первой кучки самоцветов составляет 9 клеток, или 9 * 75 = 675 МП. Т.е. у героев остаётся 1000 - 675 = 325 (МП). По привычке хочется взять первую кучку самоцветов сразу. Давайте рассмотрим этот вариант для рыцаря и для варвара.

Вариант 1. Рыцарь
Проверяем первое правило. У героя достаточно МП для шага по диагонали: 325 >= 300 (300 МП - стоимость диагонального шага в пустыне).
Итак, герой подбирает первую кучку самоцветов, тратя 200 МП (шаг с пустыни без вторичного навыка "Следопыт"), и у него остаётся 325 - 200 = 125 (МП). Ход не обнуляется согласно третьему правилу, т.к. кучка самоцветов лежит на траве (125 >= 100). Далее, 125 МП достаточно для шага по прямой, а именно для шага по вертикали, в данном случае - по дороге (75 МП), но недостаточно для шага по диагонали (300 МП): 75 <= 125 < 300. Значит в силу вступает первое правило: отныне стоимость любого шага будет равна стоимости шага по прямой, т.е. 75 МП. Посмотрим, что может сделать рыцарь на оставшиеся 125 МП:
а) он может походить вниз по дороге: 125 - 75 = 50 (МП), и это будет его последний шаг, т.к. остаток хода обнулится, ибо его недостаточно для шага по прямой (50 < 75);
б) герой может взять ещё одну кучку самоцветов по диагонали: 125 - 75 = 50 (МП), что тоже приведёт к обнулению хода.

Итак, в варианте 1 рыцарь может подобрать максимум две кучки.

Вариант 1. Варвар
Для варвара не буду подробно расписывать расход МП. Если возникнут вопросы, задавайте.
1. Варвар подбирает кучку самоцветов по прямой: 325 - 150 = 175 (МП), где 150 МП - стоимость шага по прямой для героя с Advanced Pathfinding.
2. 175 МП достаточно для шага по прямой (75 МП), но не достаточно для диагонального шага (225 МП*): 75 <= 175 < 225, поэтому в силу вступает первое правило (правило "последнего шага"): теперь любой шаг будет стоить 75 МП.
*Не забыли ещё, что речь идёт о варваре, который является следопытом 2-й ступени? 225 МП - это как раз и есть стоимость диагонального хода по пустыне для такого героя.
3. Далее, герой может либо взять вторую кучку самоцветов по диагонали и 175 - 75 = 100 (МП), и ему не дотянуться до третьей, либо походить вниз по дороге (175 - 75 = 100) и взять вторую или третью кучку на выбор: 100 - 75 = 25 (МП). Остаток хода (25 МП) обнулится, т.к. его недостаточно для шага по траве (25 < 100).

Итак, в варианте 1 варвар тоже подбирает максимум две кучки.

Вариант 2. Рыцарь
1. А что если рыцарь не будет брать первую кучку самоцветов по прямой, а пойдёт вниз: 325 - 75 = 250 (МП). Как видно, у героя остаётся 250 МП, чего достаточно для шага по прямой, но не достаточно для шага по диагонали: 75 <= 250 < 300. В силу вступает правило "последнего шага", и таких последних шагов рыцарь сможет сделать аж целых три!
2. Рыцарь берёт верхнюю кучку самоцветов по диагонали по цене шага по прямой (75 МП): 250 - 75 = 175 МП. Остаток хода не обнулится, т.к. 175 >= 100, т.е. у героя достаточно МП, чтобы сделать шаг по прямой на траве (см. третье правило). Это был первый из трёх "последних шагов".
3. Рыцарь берёт среднюю кучку: 175 - 75 = 100 (МП). 100 >= 100, и остаток хода не обнуляется уже во второй раз! Это был второй из трёх "последних шагов".
4. Рыцарь берёт по диагонали последнюю кучку самоцветов: 100 - 75 = 25 (МП) и, наконец, успокаивается (25 < 100). Это был последний из трёх "последних шагов".

Итак, в варианте 2 рыцарь подбирает все три кучки.

Вариант 2. Варвар
Почему варвар с его продвинутым "Следопытом" проигрывает рыцарю?! Давате посмотрим:
1. Варвар идёт вниз: 325 - 75 = 250 (МП).
2. И вот тут варвар становится жертвой собственного опыта! Ведь для варвара 250 МП достаточно для шага по диагонали в пустыне: 250 >= 225! Это значит, что правило "последнего шага" не вступает в силу, и варвар вынужден потратить минимум 150 МП на взятие средней кучки самоцветов: 250 - 150 = 100 (МП), чего хватит ещё только на одну кучку.

Как Вы уже успели убедиться, варвар не сможет собрать все три кучки ни при каком раскладе и проиграет рыцарю в этом соревновании :!:

Возможно, все эти выкладки покажутся Вам скучными, но проделав их самостоятельно, Вы сможете не только хорошо считать МП в уме, но и придумать самостоятельно множество других забывных и неочевидных ситуаций!
Последний раз редактировалось AlexSpl 18 авг 2013, 02:11, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 1483 раз.

Re: Интересные факты

Сообщение AlexSpl » 12 авг 2013, 04:49

Цитата:
Чисто теоретически (исходя из решения задачки №2 и статьи):
т.к. герой взаимодействует с объектами, не сходя с дороги, то все его действия по сбору сундуков будут равны 100 МР

Правильный ответ дал Владимир (6 сундуков). У тебя ошибка в самом начале. Первые сундуки обойдутся в 200 МП.

Если что непонятно, спрашивайте, хотя всё подробно изложил выше.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
VDV_forever  
имя: Дмитрий
Администратор
 
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:36
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 933 раз.

Re: Интересные факты

Сообщение VDV_forever » 12 авг 2013, 05:16

AlexSpl писал(а):

Проверяем первое правило. У героя достаточно МП для шага по диагонали: 325 >= 300 (300 МП - стоимость диагонального шага в пустыне).
Итак, герой подбирает первую кучку самоцветов, тратя 200 МП (шаг с пустыни без вторичного навыка "Следопыт"), и у него остаётся 325 - 200 = 125


Пока у меня этот вопрос. Почему он тратит 200 МП и шагает с пустыни, если он стоит на дороге и не сходит с нее!?

Ведь я очень хорошо усвоил это:

Цитата:
3.1. Влияние типа местности и вторичного навыка «Pathfinding» на расход хода

В общем случае при движении по непересечённой местности (Grass, Dirt, Lava) и воде (Water) на одну клетку пути по горизонтали или вертикали тратится 100 ед. текущего запаса хода (MP), на одну клетку по диагонали — ровно в 1.5 раза больше — 150 MP. Такое же количество MP тратится на сбор ресурсов, посещение/захват объектов, вступление в бой, встречу с дружественным героем и т.д. на данных типах местности.
http://www.handbookhmm.ru- Познай все тонкости игры!
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 1483 раз.

Re: Интересные факты

Сообщение AlexSpl » 12 авг 2013, 05:20

Цитата:
Пока у меня этот вопрос. Почему он тратит 200 МП и шагает с пустыни, если он стоит на дороге!?

См. четвёртое правило. Для того чтобы действовал бонус дороги, и начальная, и конечная клетка должны располагаться на дороге. В данном случае начальная клетка расположена на дороге, а конечная (сундук) - нет. Поэтому герой делает шаг не с дороги, а с пустыни, т.к. дорога расположена в пустыне :)
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
VDV_forever  
имя: Дмитрий
Администратор
 
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:36
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 933 раз.

Re: Интересные факты

Сообщение VDV_forever » 12 авг 2013, 05:21

Как говорит DR28, обалдеть :roll:

Все это, конечно, лучше бы усвоилось на практике. ;) Выложи плз карту, самому опробовать эти забеги :)

P.S. На счет блиц турнира все же подумай. Было бы очень интересно, на мой взгляд :P
http://www.handbookhmm.ru- Познай все тонкости игры!
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 1483 раз.

Re: Интересные факты

Сообщение AlexSpl » 12 авг 2013, 05:27

Цитата:
Как говорит DR28, обалдеть

Согласен. Я думаю, его впечатлит соревнование рыцаря и варвара :)

1KLAKES.zip
(3.48 КБ) Скачиваний: 165
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
VDV_forever  
имя: Дмитрий
Администратор
 
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:36
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 933 раз.

Re: Интересные факты

Сообщение VDV_forever » 13 авг 2013, 09:22

Не, ну ващщщеее. :shock: Повторил все вышесказанное с забегами. ;)
Однако считаю, что такие забеги не правильные и не логичные. Это из серии про подснежники, лето должно быть летом, а зима - зимой. :) И варвар по определению должен был больше собрать ресурсов, при любом раскладе. Как же так!? Баг что ли!? :?

Респект Саша! :P
http://www.handbookhmm.ru- Познай все тонкости игры!
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
Владимир  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 18:37
Пол: Не указан
Награды: 3
Высшая медаль (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (1)
Поблагодарили: 413 раз.

Re: Интересные факты

Сообщение Владимир » 13 авг 2013, 09:42

для этого при "конфликте ОД"(он же "правило последнего шага") если существует несколько стоимостей для ходов в разные стороны, нельзя сразу брать наименьшую - что на деле и происходит. Да, такой вот баг/особенность.

Иначе, шаг можно сделать; он отнимет(должен отнимать) все оставшиеся ОД. Возможно, сделаю так.
Вернуться к началу

offlineQwerty  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:04
Пол: Не указан
Награды: 3
Наградной знак (3)
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Интересные факты

Сообщение Qwerty » 13 авг 2013, 11:47

Слов нет.
Вернуться к началу

Пред.След.

Вернуться в Общий раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron