Герои Меча и Магии 3

[Владимир]

leiz писал(а):

Вопрос к ветеранам: на какой версии RoE лучше проходить кампании для аутентичных впечатлений - 1.1 или 1.2?

В целом, не думаю, что ранние версии конкретно RoE и AB (в обоих случаях без элементов SoD) чем-то принципиально отличаются.
В ранних есть баги, в более поздних они тоже есть, но в целом всё играбельно.

Ben80, Orzie: дело в том, что пока я провожу "точечные" правки оригинальной игры, я могу ссылаться на то, что это именно работа с оригинальной игрой и восстановление её к тому виду, какой предполагался NWC. Тем более, что правки почти никогда не затрагивают механику игры (исключение, пока что, - это правки размещения квестовых артефактов в кампаниях. И то они основаны на состоянии игры во времена RoE).
Как только я затрагиваю WoG/HD mod и рутину плагинов и метапрограммирования в виде настроечных файлов... даже заявляя при этом те же цели (восстановления игры в том виде, в каком её делали NWC) - тут уж я автоматически и бесспорно становлюсь автором "мода" и "отсебятины". И тогда непременно кто-нибудь скажет про то, зачем так делать, ведь "Хота лучшее, и вообще фениксы имбалансны, дверь измерений надо запретить, некромантию надо сделать 3-5-7%, ...!!!".

Минутка мании величия закончена.
На самом деле, что так, что этак - один чёрт, мои попытки что-нибудь сделать как минимум вторичны, как максимум - вообще пустая трата времени.

[Владимир]

Если верить "Истории изменений"
Patch 1.2
Многопользовательский режим
*Исключена возможность стратегии "Набег гремлинов". Каждую неделю только первые два героя могут быть наняты с полноценной армией. Все последующие герои нанимаются с одним воином. Также влияет и на одиночную игру.
*Исправлена ошибка, позволявшая игрокам управлять героем, принадлежащим другому игроку.
*Исправлена ошибка, допускавшая удвоение артефактов.
*Исправлена ошибка, допускавшая удвоение героя.
*Исправлена ошибка, возникавшая при попытке использовать рынок союзника. Каждый игрок должен пользоваться своим рынком.
Общие изменения
*Исправлена ошибка, позволявшая группам существ приобретать слишком большую численность.
*Жертва больше не применяется на вражеские войска.
*Исправлена ошибка, возникавшая при использовании инструмента "Переиграть Ход".
*Курсор теперь корректно обновляется при использовании Alt-Tab.
*Курсор теперь корректно обновляется после применения Грааля.
*Здания, повышающие прирост, теперь правильно взаимодействуют с событиями Недель и Месяцев.
*Все вторичные навыки героя теперь отобажаются на Экране Обзора Королевства.
*Начальный Портал Города теперь сработает, если герой находится на поверхности, а его единственный замок - под землёй и наоборот.
*В стоимость откупа больше не включаются призванные существа.
*Каменные и железные големы получили правильные значения сопротивления к магии.
*Мины и огненные стены больше не повреждают существ, невосприимчивых к огню.
*На экране боя больше не пропадают тени.
*Условие поражения "Потеря героя" теперь правильно обрабатывается при сохранении игры.
*Зависящие от времени события теперь правильно работают для Компьютерных Игроков.
*Игра теперь работает как надо, когда экран битвы заполнен множеством препятствий, таких как Плывуны.
*Герои гарнизона больше не возвращаются в гарнизон, если оба героя оказались разбиты в бою.
*Случайные Герои теперь принадлежат к правильной фракции после использования Перезапуска Сценария.
*Редактор Карт теперь открывает пустую безымянную карту при попытке открыть неработающий файл.

Итак, на прохождение кампаний RoE однозначно влияет первое изменение
*Исключена возможность стратегии "Набег гремлинов". Каждую неделю только первые два героя могут быть наняты с полноценной армией. Все последующие герои нанимаются с одним воином. Также влияет и на одиночную игру.
- а именно, на карту "Грааль" секретной кампании. С покупкой героев с армиями и без неё карта проходится... несколько по-разному.
Как именно было доработано вот это:
*Зависящие от времени события теперь правильно работают для Компьютерных Игроков.
- остаётся загадкой.

Владимир, я думаю, что есть хотя бы внутренний ориентир, который подсказывает в ту же самую игру ты играешь после модификации или же нет.
Когда мы с AlexSpl два года назад написали плагин по Орлиному глазу, я был доволен, но стало понятно, что это уже другая игра.
А после создания Heroes 3 Plus я опять же доволен, но игра - та же самая

Есть, конечно, момент, связанный с изменением поведения ИИ. Но лично для меня этот момент приемлем. Тут зависит от того, как рассматривать ИИ-игрока - как квази-игрока или как особенную часть игровой карты (и, соответственно, часть игровой механики).

Цитата:

Причина та же, по которой Хота и HD мод не выкладывают вообще никаких исходников.

Ни на что не намекаю, но хота при этом и пожертвования не принимает)) поскольку HD мод делает один человек, а когда разработчиков много, как делить?

[Владимир]

Ben80 писал(а):

Есть, конечно, момент, связанный с изменением поведения ИИ. Но лично для меня этот момент приемлем. Тут зависит от того, как рассматривать ИИ-игрока - как квази-игрока или как особенную часть игровой карты (и, соответственно, часть игровой механики).

Здесь у меня, как у человека, получившего диплом по соответствующей специальности и дважды писавшего рефераты о компьютерных шахматах (в стиле научпоп), наиболее радикальные взгляды.
То есть, если всё остальное трогать крайне не желательно, то каждая сущность, управляемая ИИ должна действовать по тем же принципам и в тех же условиях, что игрок-человек. Не должно быть никаких "тупеньких нейтралов", битв ИИ против ИИ, которые рассчитаются иначе, чем автобой (где участвует армия хотя бы одного игрока-человека). По Тьюрингу, да. Если не принимать во внимание разницу в скорости работы машинных алгоритмов и тех же "алгоритмов" в мозге человека, не должно быть возможности отличить живого игрока (сильного, или не очень) от машины.
Мечты, мечты...
Я не говорю, что мы возьмём и сразу напишем нечто подобное Stockfish и AlphaZero. Просто считаю, что при возможности стоит двигаться в этом направлении - вместо описания всех ситуаций, как компьютер тупит, и тщательного их хранения в качестве "наследия классики".

Владимир, вы становитесь радикалом Похоже, постоянное присутствие на форуме моддеров так на вас подействовало.

Пока даже не знаю, что ответить по существу Наверно, я точно геройский Stockfish реализовывать не буду (естественно, и не сумел бы ни за что на свете).

Catastrophe писал(а):

Цитата:

Причина та же, по которой Хота и HD мод не выкладывают вообще никаких исходников.

Ни на что не намекаю, но хота при этом и пожертвования не принимает)) поскольку HD мод делает один человек, а когда разработчиков много, как делить?

Catastrophe, успокойтесь, вашего кода не было взято ни строчки. С идеями же у меня самого как-то всегда и так все хорошо было.

Чей-то (многих людей) public код в моде, безусловно, есть. Бараторч, однако, которого вы упомянули, тоже неоднократно использовал в HD моде код других людей (Сава, Берсеркера, и, наверно, многих других).

Мой код по ГСК на данный момент - примерно 1800 строк кода. Все это написано самостоятельно.

Владимир писал(а):

...
То есть, если всё остальное трогать крайне не желательно, то каждая сущность, управляемая ИИ должна действовать по тем же принципам и в тех же условиях, что игрок-человек. Не должно быть никаких "тупеньких нейтралов", битв ИИ против ИИ, которые рассчитаются иначе, чем автобой (где участвует армия хотя бы одного игрока-человека) ...
Мечты, мечты...

Я кстати выкладывал код отключения теоретической битвы ИИ против ИИ
http://handbookhmm.ru/forum/viewtopic.php?f=56&t=518&p=19324#p19324
Надо плагин? Можно сделать плагин.

Цитата:

Я кстати выкладывал код отключения теоретической битвы ИИ против ИИ

Она, кстати, ведь отключена в HD или HD+ ?

Ben80 писал(а):

Catastrophe, успокойтесь, вашего кода не было взято ни строчки

Я тут при чем?