Объявления

Друзья, если не получается зарегистрироваться, напишите на почту vdv_forever@bk.ru.
Я оторву свою задницу от всех дел и обязательно Вас активирую! :smile10:
Добро пожаловать на геройский форум! :smile25:

Кристиан Джиоти - йог и маг со сверхспособностями

Говорим на свободные темы
offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Кристиан Джиоти - йог и маг со сверхспособностями

Сообщение Ben80 » 15 май 2021, 18:03

Естественно, тоже задумывался над всякими загадками. Мне кажется, либо эти явления в принципе не изучаемы научными методами (а значит, с точки зрения науки, "их нет"), либо же они "защищают" себя от такого изучения (или кто-то/что-то их защищает).

***

Вспомнил фразу священника - "чудес нет, есть духовный опыт верующих". Не знаю, насколько это согласуется с, например, официальной позицией РПЦ. Есть же там что-то вроде "комиссии по чудесам". Интересно, по каким принципам она работает.
Возможно, явления эти и вправду настолько субъективны, что неотделимы от сознания конкретных людей. Ну и возникает подозрение - не генерирует ли само сознание определенную реальность, как и считали древние маги/"маги".
Но тут уже далеко можно зайти в фантазиях. Концов не найти, в любом случае :smile1:
Вернуться к началу

offlineRolex  
имя: Alex
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 18:58
Откуда: УКРАИНА
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Кристиан Джиоти - йог и маг со сверхспособностями

Сообщение Rolex » 15 май 2021, 22:32

Честно говоря, я действительно скептически отношусь ко всяким шаманам, экстрасенсам, шарлатанам, фокусникам-иллюзионистам выдающих свои фокусы за магию и сверхспособности, но Кулагина - это действительно феномен. Она не иллюзионист, она никогда не выступала на публику, с ней работали только ученые.

Ее феномен изучали 40 ученых причем не только отечественных, но и зарубежных, включая 2 Нобелевских лауреатов, в течении 20 лет.
Когда журнал «Человек и закон» назвал Кулагину шарлатанкой, она падала на них в суд за клевету, так как это порочит ее честь и достоинство, и выиграла этот суд при советской власти! Это уникальный случай.

Интересно не только само решение суда, но и сам процесс. Ни одного свидетеля не нашлось, который бы заявил о том, что видел сам ниточки-магнитики, двойное дно или кривые зеркала. Ни одного юридического или научного документа не предоставлено. Зато в пользу честности Нинель Кулагиной выступила вся академия наук.

Вот здесь можно почитать приговор суда:
http://translatyr.org/librusec/3089

Вот здесь можно ознакомится с детальными результатами исследования:
https://metaportal.ru/articles/fenomen-kulaginoj/

Вот здесь можно ознакомится с заключением академиков и профессоров:
https://1.bp.blogspot.com/-w2rYF21jCco/ ... 00/100.JPG
https://1.bp.blogspot.com/-lcU8loVDN5w/ ... 00/555.JPG

Советую ознакомится с этим видео:
https://youtu.be/kVxJt2RsJDo?t=37

А таже с этими:
https://www.youtube.com/watch?v=uO6Zevg-gYs
https://youtu.be/KPUv1nVxp80?t=346
https://youtu.be/7nsbcGTBe8g?t=44
https://www.youtube.com/watch?v=p0qw_LLC7fQ
Последний раз редактировалось Rolex 16 май 2021, 21:26, всего редактировалось 4 раз(а).
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
leiz  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 15 сен 2018, 07:58
Пол: Не указан
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Кристиан Джиоти - йог и маг со сверхспособностями

Сообщение leiz » 16 май 2021, 07:15

Ну, Кулагиной с нами уже нет, так что на деньги или поклонение она вас не разведет. Да, возможно там действительно имел место какой-то психофизический феномен (например, версия Тараторина с "гистаминным аэрозолем" вполне укладывается в концепции современного естествознания), а я начинаю выглядеть как зловредная бяка, пытающаяся разрушить чужое безобидное хобби. Единственно, что еще замечу: выиграть дело в советском суде не такая уж и редкость, тем более в перестроечное время (даже при усатом упыре был некоторый процент оправдательных приговоров, а уж при добром царе Леониде Ильиче Союз постепенно начал даже нормальное государство напоминать).
Вернуться к началу

offlineRolex  
имя: Alex
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 18:58
Откуда: УКРАИНА
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Кристиан Джиоти - йог и маг со сверхспособностями

Сообщение Rolex » 16 май 2021, 10:06

leiz писал(а):

Да, возможно там действительно имел место какой-то психофизический феномен (например, версия Тараторина с "гистаминным аэрозолем" вполне укладывается в концепции современного естествознания)

Увы, это лишь нелепое предположение, которое в конечном итоге не подтвердилось. Да и не может это объяснить всего того, что она делала. Ведь она двигала не только мелкие предметы весом 5-10 г, но и более крупные, например, графин весом 400-500 грамм (можно глянуть на последнем видео). Это ж сколько нужно гистамина, чтобы образовать насколько заряженый аэрозоль, чтобы сдвинуть предмет такого веса?
Или же как объяснить движение предметов находящихся под стекляным колпаком, не сдвигая при этом сам колпак? Ведь в таком случае гистамин будет попадать на сам колпак.
Или же как она читала числа и слова записанные на карточках находясь спиной к ним? Только ненужно детских сказок про зеркальца в рукавах и спецслужбы. Ведь с ней работали ученые, причем не только отечественные, а и зарубежные.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2147 раз.

Re: Кристиан Джиоти - йог и маг со сверхспособностями

Сообщение AlexSpl » 16 май 2021, 12:41

Цитата:
Только ненужно детских сказок про зеркальца в рукавах и спецслужбы. Ведь с ней работали ученые, причем не только отечественные, а и зарубежные.

Насчёт работы с учёными. Нужны ссылки на научные публикации. Я допускаю, что мы не знаем о некоторых вещах. Если верить в бесконечность познания (а я противник всяких теорий о бесконечности, потому что бесконечность есть продукт нашей логики), то мы не знаем вообще ничего, но необъяснимый феномен имел бы резонанс в научных кругах. Единственное разумное объяснение тому, почему таких нет, гриф "совершенно секретно". А вот в опыты спецслужб с телекинезом под ЛСД уже можно поверить :smile13:

Да, вот ещё аргумент в пользу скептического отношения ко всяким "чудесам". В центре внимания всегда человек. Почему он, а не собака, например, или камень могут двигать предметы?

* * *
Ещё одна мысль. Зачем нам вообще нужно объяснение? Вот придумали теорию гравитации и поняли, почему Земля вращается вокруг Солнца? :smile1: Я считаю, что не поняли, а успокоились. У любого объяснения должны быть практические приложения, иначе теряется весь смысл объяснения. Само определение модели допускает кучу разных объяснений, одинаково хорошо описывающих явление. Мы выбираем ту модель, которая милее сердцу :smile1: Но как оно на самом деле и есть ли это "на самом деле" остаётся под большим вопросом. К тому же, наши объяснения сильно привязаны к нашим чувствам. Как мы объяснили гравитацию, если бы видели её так же, как солнечный свет? Действительно ли наша Земля имеет шарообразную форму, такая её форма для всех одна и та же или мы видим только часть реальной её формы? Может, планеты Солнечной системы - это часть Солнца, а его гелиосфера есть настоящая единица? Но мы живём внутри всего этого и потому приходится "выкручиваться"?

У каждого объяснения должны быть аппликации. В том числе и у "чудес".
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2147 раз.

Re: Кристиан Джиоти - йог и маг со сверхспособностями

Сообщение AlexSpl » 16 май 2021, 13:47

Про единицу вообще интересная тема. Для нас единица может быть сосновой шишкой, девятиэтажным домом, звездой и даже галактикой :smile1: Но реальна ли единица (и весь натуральный ряд чисел)? Наша логика, в фундаменте которой лежит единица, - это случайный продукт эволюции мышления, или возможны (были) другие? Но мы такие, какими получились, и пока не знаем, есть ли те, которые от нас отличаются :smile1: Мы не можем взять и поменять формат нашей логики, поэтому вынуждены отталкиваться только от той, которая нам досталась. И в рамках этой логики "единицы-бесконечности" вынуждены находить локальные для этой логики объяснения. Т.е. чувствуете всю ничтожность затеи? :smile2: Но мы продолжаем искать ответы даже в рамках нашей локальной логики просто потому, что она всё, что у нас есть. "По крайней мере, она работает!" - сказал бог и улетел создавать новую.
Вернуться к началу

offlineRolex  
имя: Alex
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 18:58
Откуда: УКРАИНА
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Кристиан Джиоти - йог и маг со сверхспособностями

Сообщение Rolex » 16 май 2021, 16:51

AlexSpl писал(а):

но необъяснимый феномен имел бы резонанс в научных кругах. Единственное разумное объяснение тому, почему таких нет, гриф "совершенно секретно".

На самом деле некий резонанс среди тех ученных, которые занималаись исследованием К-феномена, был. Но долгое время все это как раз таки и делалось под грифом "совершенно секретно".

Секрет ее, якобы, в том, что энергетическое поле ее рук благодаря сверхконцентрации испытуемой может двигать предметы, попадающие в зону его влияния.

Из исследования:
Цитата:
Заметим, что не только диэлектрические, но также и различные металлические материалы не служили препятствием проявлению телекинеза.
Было установлено, что эффект перемещения отсутствовал, если предмет находился под колпаком в вакууме (0,15 Па).


Получается, что ее энергетическое поле, которое исходило от ее рук могло влиять на материальные объекты на расстонии до 30-40 см. Но эта энергия передавалась только по воздуху, и даже на предметы находящиеся под стекляным колпаком, но не передавалась на предметы находящиеся под колпаком в вакууме.

AlexSpl писал(а):

Да, вот ещё аргумент в пользу скептического отношения ко всяким "чудесам". В центре внимания всегда человек. Почему он, а не собака, например, или камень могут двигать предметы?

Это и в самом деле очень хороший вопрос. Наверное, потому, что человек - самое разумное существо на Земле, которое в отличии от животного руководствуется разумом, а не инстинктами.
В этом деле, как я понял, нужна длительная сознательная целенаправленная концентрация внимания на поставленной задаче/объекте, чего не в состоянии сделать животное и уж тем более неживой материальный объект, вроде камня.

AlexSpl писал(а):

Ещё одна мысль. Зачем нам вообще нужно объяснение?

Отчасти вы правы. Практические приложения - это основа. Теорий сейчас очень много, вот сейчас на слуху Теория струн, но ни одна из имеющихся на сегодняшний день теорий не может объснить всего, и у каждой из теорий есть как свои преимущества, так и свои недостатки.

Но ученые считают, что демонстрируемое Кулагиной явление представляет колоссальный интерес для науки. Кто его знает, может в будущем получится создать теорию, которая сможет объянить этот феномен с научной точки зрения, и, возможно, эта теория станет основной и найдет свое практическое приложение.

Как пишет академик Юрий Борисович Кобзарев:
Цитата:
Подтверждаю, что Нинель Сергеевна Кулагина обладает необыкновенной способностью вызывать движение легких предметов без прикосновения к ним, исключительно путем напряжения своего организма.
Опытами доказано, что это не может быть объяснено возникновением электрических и магнитных полей.
Демонстрируемое Кулагиной явление представляет колоссальный интерес для науки. Его изучение может привести к фундаментальным открытиям, не уступающим по своему значению теории относительности или квантовой механике.


Со слов Геннадия Николаевича Дульнева доктора технических наук и профессора кафедры компьютерной теплофизики:
Цитата:
На протяжении восьми лет в нашей лаборатории велись строгие физические эксперименты с участием Кулагиной, были выявлены очень интересные особенности физического воздействия, которым она оперировала.
Последовательно были исключены такие тривиальные причины, как электростатика, магнитное поле, электромагнитное излучение, а также гистаминный аэрозольный эффект.
Физические датчики разной природы показывали очень сложный характер явлений, необъяснимых с точки зрения традиционных физических представлений.


AlexSpl писал(а):

Насчёт работы с учёными. Нужны ссылки на научные публикации. Я допускаю, что мы не знаем о некоторых вещах.

Возможно, мы действительно чего-то и не знаем. Но вот ссылка на исследование К-феномена, которое проводилось в течении 7 лет 8 учеными, где детально описано 7 поставленных экспериментов:
https://metaportal.ru/articles/fenomen-kulaginoj/

Также для лучшего понимания неплохо было бы глянуть еще несколько видео по ссылкам, которые я бросал выше. Посмотреть сами эксперименты на видео, что и как именно она делала.

Ну и после, может, Вы как физик, поделитесь своими мыслями и теориями, как такое возможно и как это объяснить с научной точки зрения.

AlexSpl писал(а):

Мы не можем взять и поменять формат нашей логики, поэтому вынуждены отталкиваться только от той, которая нам досталась. И в рамках этой логики "единицы-бесконечности" вынуждены находить локальные для этой логики объяснения. Т.е. чувствуете всю ничтожность затеи? :smile2: Но мы продолжаем искать ответы даже в рамках нашей локальной логики просто потому, что она всё, что у нас есть.

Все верно. Хотя даже в рамках нашей локальной логики есть существенные различия. Физику принято считать самой сложной и в то же время, как по мне, самой интересной наукой. А физиков теоретиков считают самыми умными людьми. Мышление и логика извесных физиков теоретиков вроде Эйнштейна и даже некоторых известных математиков вроде Перельмана, например, существенно отличается от мышления большинства простых людей.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2147 раз.

Re: Кристиан Джиоти - йог и маг со сверхспособностями

Сообщение AlexSpl » 17 май 2021, 08:20

Цитата:
Вначале опыты не давали положительного результата, но спустя некоторое время оператор входил в рабочее состояние, чашка весов резко шла вниз и происходило «зашкаливание»

Это же в какое такое состояние входил оператор (спустя некоторое время, конечно), что происходило "зашкаливание" :smile1:

Как современная физика объясняет то, что на материальный объект, который двигается с постоянной скоростью по прямой, не воздействуют никакие силы, а на тот же объект, который двигается с той же постоянной скоростью по окружности, воздействует центробежная? Не связано ли это как-то со свойствами пространства? И будет ли она возникать при движении по окружности, когда отсутствует "медиум", связывающий материальный объект с центром вращения? И вообще, возможно ли само вращение без "медиума" (материального тела, как в случае карусели, или гравитации, как в случае с небесными телами)?

И ещё: почему вращение возможно только в одной плоскости? Представьте вращение, например, полой сферы вокруг её центра одновременно во всех плоскостях. Т.е. вращение "размерностью" на 1 больше. Это можно представить. Но если нарисовать точку на поверхности сферы, то какова будет её траектория (опять же, двумерное понятие). Я думаю, эта точка станет самой сферой. Упираемся ли мы здесь в ограниченность логического аппарата? То, что мы называем двумерным, трёхмерным и т.д. пространством - это продукт нашей логики или реальность? Если реальность, то для кого? :smile5:

Резюме. Нам бы для начала неплохо разобраться с такими вот простыми вещами.

Бонусные мысли: окружность и сфера - это ключ ко всему, но мы дети Декарта, квадратов, кубов и натуральных чисел :smile2: Я в своё время был впечатлён тем фактом, что сумма сходящегося ряда может быть степенью числа Пи или Дзета-функции. Причём для чётных чисел - это Пи, а для нечётных - Дзета. Ряд обратных квадратов. Вот как, подумайте, из натуральных чисел возникает Пи (не говоря уже о Дзета)? Почему Пи? И если Пи - это окружность и сфера, то что тогда такое Дзета? И почему Дзета для чётных чисел такое красивое Пи, а для нечётных - кошмар? :smile2:

* * *
Ещё один интересный ряд: 1/ Pi^Zeta(1/ Pi^Zeta(1/ Pi^Zeta( ... ))) :smile1: Это просто снос башки. Так на что делить в итоге единицу? 1 / Pi^Zeta(1 / Pi^Zeta(4, например)) легко посчитать. Будет ли зависеть результат от последнего аргумента Дзета-функции, который неизвестен, потому что ряд бесконечный? :smile2:
Вернуться к началу

offlineRolex  
имя: Alex
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 18:58
Откуда: УКРАИНА
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Кристиан Джиоти - йог и маг со сверхспособностями

Сообщение Rolex » 17 май 2021, 10:55

AlexSpl писал(а):

Это же в какое такое состояние входил оператор (спустя некоторое время, конечно), что происходило "зашкаливание" :smile1:

Я так понял, это просто немного некорректная формулировка. По всей видимости имеется ввиду, что пока она собиралась с мыслями и концентрировалась на поставленной задаче, а на это ей нужно было некоторое время, там несколько минут, они это не снимали, ибо ничего не происходило. А как только начало что-то непонятное происходить, оператор включал камеру.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2147 раз.

Re: Кристиан Джиоти - йог и маг со сверхспособностями

Сообщение AlexSpl » 17 май 2021, 11:05

А для чего тогда нужны были "пассы" руками? :smile1:
Вернуться к началу

Пред.След.

Вернуться в Поболтаем?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1