Объявления
Поздравляем
Roman2211


Друзья, если не получается зарегистрироваться, напишите на почту vdv_forever@bk.ru.
Я оторву свою задницу от всех дел и обязательно Вас активирую! :smile10:
Добро пожаловать на геройский форум! :smile25:

Моды

Обсуждаем, делимся впечатлениями, новой информацией
offlineQwerty  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:04
Пол: Не указан
Награды: 3
Наградной знак (3)
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Моды

Сообщение Qwerty » 19 июл 2012, 12:16

Продолжаем.
Прежде всего несколько слов о балансе по первым пяти уровням.
1. Низкая живучесть колдунских войск частично компенсируется тем, что чисто теоретически они могут вообще не получать урон. Ибо стрелки стреляют безответно, феям не отвечают, единороги могут заслепить и ответного удара и не получить, а гномы имеют неплохой шанс отразить магию.
2. Самую большую живучесть имеют войска чернокнижников - но между тем они имеют и самую слабую стрелковую мощь, то есть вынуждены вступать в прямое противостояние с противником, где потери обычно присутствуют.
3. Рейтинг весьма опосредовано связан со стоимостью существ. Причём стоимостный фактор гораздо ближе к реальной игре, чем рейтинг. Примеры элементарны: орки-вожди и лучники, или абгрейженные гномы и грандэльфы.
4. Завышенная стоимость стрелков связана как раз с их живучестью в смысле умения наносить урон, не получая урон взамен. Однако стандартная формула подсчёта рейтинга учитывала этот фактор "кривовато", примером тому заниженный рейтинг (но не стоимость!!!) лучников и эльфов. Именно из-за этого рейтинг титанов, насколько мне помнится, по словам AlexSpl, был вручную изменён на бОльший.
5. Целевая группа сообщила мне чётко: лучше бы не более 5 изменений. Если изменений будет больше 10 - патч будет проигнорирован. В связи с вышеизложенным предлагаю корректировать только 6 уровень войск, во всяком случае взять это за основу.
6. Расход маны при применении заклинаний "поднять труп" и "дверь измерений" следует изменить. В сторону увеличения.
7. Целевая группа: "Надо что-то делать с крестьянами. Они вроде как есть, но их, в общем-то нет.". Напомню, Qwerty ратует за то, что крестьяне - это дух Heroes, это альфа и омега, отправная точка с минимальной скоростью, здоровьем, атакой, защитой, уроном и менять здесь ничего не нужно в плане именно этих характеристик.

За мной анализ стоимости отстройки, а также введение понятие "субъективный минимум отстройки".
Вернуться к началу

offlineQwerty  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:04
Пол: Не указан
Награды: 3
Наградной знак (3)
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Моды

Сообщение Qwerty » 20 июл 2012, 08:26

Продолжаем.
Стоимость отстройки (даны замок и первый уровень войск) со всеми абгрейдами пяти уровней/шести уровней
Рыцарь:...........16000 + 65 дерево + 25 руда ............................................................/26000+105 дерево+25 руда+30 кристаллов
Варвар:...........14000 + 25 дерево + 50 руда............................................................./20000+25 дерево+70 руда+20 кристалл
Колдунья:........15500 + 35 дерево + 15 руда + 5 ртуть + 10 брюликов.............................../25500+35 дерево+45 руда+25 ртуть+10 брюликов
Чернокнижник:..12000 + 10 руда + 10 сера + 15 брюликов............................................../37000+50 руда+50 сера+15 брюликов
Маг:..............18300 + 30 дерево + 25 руда + 15 ртуть + 10 сера + 10 кристалл + 10 брюликов/43300+40 дерево+35 руда+15 ртуть+10 сера+10 кристалл+50 брюликов
Некромант:......22750 + 40 дерево + 30 руда + 4 ртуть + 19 кристалл + 14 сера + 14 брюликов../32750+50 дерево+40 руда+9 ртуть+24 кристалл+19 сера+19 брюликов

Завершим разговор по первым пяти уровням и начнём приближаться к финишу.
Итак, самая лёгкая отстройка первых уровней у чернокнижника. Самая тяжёлая - у некроманта, мага и рыцаря.
Далее мы можем рассмотреть вопрос отстройки первой недели, но очень сильно опасаюсь, что последние два читателя, которые дошли до этого места статьи (Александр и Михаил), в этих рассуждениях совершенно не нуждаются, а остальные давно утратили интерес к данному материалу.
Поэтому я попытаюсь максимально лаконично рассмотреть данный вопрос, подробнее остановлюсь в отдельной статье как-нибудь.
1. Минимально-оптимальная отстройка на уровне невозможно.
Рыцари: кавалеристы + колодец, без абгрейдов. 8000 + 35 дерево + 15 руда. В принципе достижимо, могут быть проблемы с деревом. Часто успеваю ещё и статую воткнуть. Совсем минимум: мечники и копейщики с колодцем: 5000 + 15 дерево + 15 руда.
Варвары: огры с колодцем. 4300 + 15 дерево + 10 руда. Тролли с колодцем обойдутся в 8300 + 15 дерево + 30 руда.
Колдунья. Гномов можно и не строить. В этом случае единороги с колодцем: 9500 + 15 дерево + 15 руда + 10 брюликов. Могут возникнуть неожиданные проблемы в связи с тем, что данный вариант требует наличия всех камней на 6 день. Тогда получатся друиды с колодцем: 6500 + 5 дерево + 15 руда.
Чернокнижник. Здесь у нас есть три варианта. Прежде всего отметим, что именно для чернокнижника крайне важно, отстроен ли второй уровень войск. Вообще можно отстроить все 5 уровней с колодцем, это обойдётся в 10500 + 10 руда + 10 сера + 10 брюликов. Если отказаться от гидр, то нужно всего 6500 + 10 руда + 10 брюликов. Если же отказаться от минотавров в пользу гидр, то потребуется 7500 + 10 руда + 10 сера. Если гаргульи отстроены, то руду тратить не придётся, равно как и тысячу золотых.
Маги. Минимум - это рухи и големы с колодцем. Для этого нужно немного: 5800 + 10 дерево + 5 руды. Казалось бы, чего ж так скромничать. Но уровень невозможно именно для магического замка критичен: собрать 11300 + 20 дерево + 15 руда + 5 ртуть + 5 сера + 5 кристалл + 5 брюликов на магов с колодцем крайне тяжело. Вместо этого на уровне невозможно часто ставлю статую.
Некроманты. Здесь у нас есть несколько вариантов. Вампиры с колодцем без зомби: 5750 + 15 дерева + 10 камней. Личи с колодцем и мумиями: 9000 + 15 дерево + 15 руда + 10 сера. И тот и другой вариант прост, а вот совместить их может и не получИться: 12750 + 30 дерево + 15 руда + 10 сера, причём нужно будет строиться почти каждый день (а если хочется и статую воткнуть - каждый). Вариант с отстройкой на первой неделе костяных драконов на уровне невозможно рассматривать не будем в связи с малой вероятностью.
2. Минимально-оптимальная отстройка на уровне хард (ладья). Напоминаю, со старта даются 5000 золота, по 10 дерева и руды, по 2 единицы всех остальных ресурсов.
Рыцари. Кавалеристы с колодцем, возможно с абгрейдом стрелков. В результате мы получаем гораздо более боеспособную армию уже на первой неделе, по сравнению с уровнем невозможно.
Варвары. Вероятность постановки троллей повышается.
Колдуньи. Друиды встают вообще без проблем день на пятый, что резко увеличивает вероятность постановки единорогов. Отмечу также, что ранняя (может и на первый день) постановка гильдии может (при наличии стрелки) резко усилить игру на первой неделе.
Чернокнижник. Здесь практически ничего не меняется.
Маги. Вероятность постановки магов резко увеличивается, к этому прибавим магическую гильдию на первый может быть день.
Некроманты. На первый день можно поставить магическую гильдию, далее у нас появляется новый вариант. Костяные драконы с колодцем: 17500 + 25 дерево + 15 руда + 5 ртуть + 5 кристалл + 15 сера + 5 брюликов.

Продолжение следует ...
Вернуться к началу

offlineQwerty  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:04
Пол: Не указан
Награды: 3
Наградной знак (3)
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Моды

Сообщение Qwerty » 20 июл 2012, 09:38

Продолжаем.
Постараемся кратко сравнить получившиеся к 121 войска при отстройках на уровнях невозможно и хард.
Как становится ясно, говоря о минимальной отстройке, мы подразумеваем 4 уровня войск.
Уровень невозможно.
Лучше всех по гибкости отстройки смотрятся чернокнижники, однако следует учесть, что и потери у них будут наибольшие, да и урон в общем-то не слишком впечатляющий. Кстати, если не найдётся ни серы, ни брюликов, урон будет наносить практически некому и войска будут успешно бороться только со стрелками (не с титанами конечно:)))
Рыцари, при условии постановки кавалерии, смотрятся отлично, а если найдётся литейный цех и конюшня - просто великолепно.
Варвары очень сильно зависят от форта на холме.
Неплохую силу представляют колдунские войска - хорошо демежащие, проходящие большинство нейтралов без потерь.
Маги объективно говоря, обладают одной из слабейших армий. Выручает лишь хороший демедж халфингов. В общем, маги "терпят".
С некромантами ещё хуже: по итогам первой недели им играть некем. Ибо личи безумно дороги.

На уровне хард ситуация несколько меняется.
Рыцари видимо лучше всех, за ними эльфы, далее варвары и чернокнижники. Маги зависят от отстройки собственно магов, а вот некроманты, в случае отстройки на первой костяных драконов - смотрятся лучше всех, если не получилось - вид имеют весьма бледный.

Продолжение следует, приближаемся к финишу.
Вернуться к началу

offlineQwerty  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:04
Пол: Не указан
Награды: 3
Наградной знак (3)
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Моды

Сообщение Qwerty » 20 июл 2012, 13:28

Продолжаем.
Стоимость отстройки (даны замок и первый уровень войск) 6 уровня абгрейженного....../полной отстройки 6 уровней войск с абгрейдом:
Рыцарь .........15000 + 55 дерево + 15 руда + 30 кристалл....................................../26000+105 дерево+25 руда+30 кристаллов
Варвар ..........13800 + 15 дерево + 50 руда + 20 кристалл...................................../20000 + 25 дерево + 70 руда + 20 кристалл
Колдунья ......19000 + 15 дерево + 45 руда + 20 ртуть + 10 брюликов......................../25500 + 35 дерево + 45 руда + 25 ртуть + 10 брюликов
Чернокнижник.35000 + 50 руды + 50 серы + 10 брюликов......................................./37000 + 50 руда + 50 сера + 15 брюликов
Маг ............35800 + 30 дерево + 25 руда + 5 ртуть + 5 сера + 5 кристалл + 45 брюликов/43300+40 дерево+35 руда+15 ртуть+10 сера+10 кристалл+50 брюликов
Некромант ....17000 + 25 дерево + 15 руда + 5 ртуть + 5 кристалл + 15 сера + 5 брюликов/32750+50 дерево+40 руда+9 ртуть+24 кристалл+19 сера+19 брюликов

В результате рейтинг/ HP /урон 6/ ур9 / ур12 /живучесть 6/жив 9/жив 12
Рыцарь ...........1624/ 894 / 302 / 244 / 196 ./ 1069 ......../ 896 / 719
Варвар ...........1845/1206/ 305 / 246 / 197 ./ 1135 ........./ 922 / 746
Колдунья ........1796/ 855 / 305 / 242 / 198 ./ 951 ........../ 779 / 619. Такие дела.
Чернокнижник..3636/1745/ 349 / 286 / 233 ./ 2412 ........./ 1948/ 1589
Маг ..............3048/1600/ 291 / 242 / 195 / 2385 ........../ 1897/ 1548
Некромант ......2135/1170/ 296 / 239 / 193 / 1270 ........../ 1036/ 832.

Дальше отложим на пару дней, думаю, уже всем всё ясно.
Выходим на финишную прямую.

Продолжение следует.
Вернуться к началу

offlineQwerty  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:04
Пол: Не указан
Награды: 3
Наградной знак (3)
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Моды

Сообщение Qwerty » 23 июл 2012, 09:01

Продолжаем.

1. Циклопы должны быть слабее крусайдеров, но сильнее паладинов.
2. Сила крусайдеров должна быть сравнима с силой зелёных драконов.
3. Сила титанов всё же должна быть сравнима с силой чёрных, а не красных драконов.
4. Фениксы должны сохранить своё четвёртое место в иерархии, но приблизившись к первой тройке.
5. Исходя из "идеи неприумножения сущностей" пока что работаем с единственным параметром - HP. По урону всё примерно ровно, во всяком случае без явных искажений. Тему дракограда не забываем, что с этим делать - пока не знаю.
6. Неабгрейженных существ не трогаем до завершения исследования AlexSpl о приоритетах выкупа существ.
7. В случае небольшого числа изменений, рейтинг можно корректировать из общих соображений.
Вернуться к началу

offlineQwerty  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:04
Пол: Не указан
Награды: 3
Наградной знак (3)
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Моды

Сообщение Qwerty » 26 июл 2012, 08:35

Сейчас мы перешли к моменту, когда диалог просто необходим, поэтому прошу включаться активнее.
Иные корректировки.
Я предлагаю внести всего 2 изменения.
Энимейт дед (поднять труп) и Дименшен дор (Дверь измерений).
Предлагаю увеличить количество маны для энимейт дед до 15, Дименшен дор до 20.
Отметим попутно, что это увеличивает значение героев-магов при использовании Дименшен дор.
Вернуться к началу

offlineQwerty  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:04
Пол: Не указан
Награды: 3
Наградной знак (3)
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Моды

Сообщение Qwerty » 26 июл 2012, 12:24

Залез на селестиан ... Жалко английским не владею ... Читал с переводчиком 4 часа подряд ... Похоже, что всё, что я писал на последних страницах, уже было ... Да, есть нюансы, так, например, абстрактный урон считать бессмысленно или вот параметр живучести - он необходим для понимания, но в целом ...
Вообще кто-то читает? Или я просто наполняю сайт уникальными текстами для повышения его места в поисковиках?
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
VDV_forever  
имя: Дмитрий
Администратор
 
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:36
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 986 раз.

Re: Моды

Сообщение VDV_forever » 26 июл 2012, 18:02

Qwerty писал(а):

Залез на селестиан ... Жалко английским не владею ... Читал с переводчиком 4 часа подряд ... Похоже, что всё, что я писал на последних страницах, уже было ... Да, есть нюансы, так, например, абстрактный урон считать бессмысленно или вот параметр живучести - он необходим для понимания, но в целом ...
Вообще кто-то читает? Или я просто наполняю сайт уникальными текстами для повышения его места в поисковиках?


я читаю, как и все, что выкладывается на форуме. ;) Повышение сайта в рейтинге по сообщениям не учитывается в ранжировании поисковых систем, на сколько я знаю.
По заголовкам тем, по выделенным словам, это да. Обычный текст нет. :|

Ты лучше скажи как реализовывать твои идеи и будет ли это востребовано Витя?
http://www.handbookhmm.ru- Познай все тонкости игры!
Вернуться к началу

offlineQwerty  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:04
Пол: Не указан
Награды: 3
Наградной знак (3)
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Моды

Сообщение Qwerty » 27 июл 2012, 06:00

Реализация возможна в течение нескольких минут благодаря программе AlexSpl.
Относительно востребованности.
Как видно из материалов, я постоянно ставлю этот вопрос, провожу опросы целевой аудитории. Ответ следующий: при НЕБОЛЬШОМ количестве изменений, которое можно описать за минуту, люди готовы пробовать. Поэтому ограничение количества изменений - главная задача.
На текущий момент ситуация следующая: перед окончательной формулировкой изменений мы ждём результатов исследований AlexSpl о приоритете выкупа компьютером существ из замка. Не скрою, у меня есть гипотеза: это стоимость единицы здоровья (но не пункта рейтинга!). Однако существует и иные нюансы, такие, как наличие таких же войск, возможность формирования крупного отряда и т.п.
До завершения исследования мы не можем ничего изменить. Ибо если гипотеза верна - при изменении стоимости или количества жизней у крестьян комп будет скупать их вместо лучников.
По магии пока очевидно одно: ДД нужно повышать до 20 маны. Остальное под вопросом.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5587
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2185 раз.

Re: Моды

Сообщение AlexSpl » 27 июл 2012, 14:30

Все исследования временно приостановлены. Так что делайте изменения без меня.
Вернуться к началу

Пред.След.

Вернуться в Общий раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2