Объявления

Друзья, если не получается зарегистрироваться, напишите на почту vdv_forever@bk.ru.
Я оторву свою задницу от всех дел и обязательно Вас активирую! :smile10:
Добро пожаловать на геройский форум! :smile25:

Моды

Обсуждаем, делимся впечатлениями, новой информацией
offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Моды

Сообщение Ben80 » 08 окт 2020, 04:52

Orzie писал(а):

:smile24: Без наигрыша на "турнирном шаблоне" ни о каких балансах и разговора быть не может. Именно он позволит понять, какие проблемы есть в текущем геймплее, найти все абьюзы, которые будет способно найти воображение игрока-человека, и решить, что с ними делать.


А разговоры о "балансе" (во всяком случае "абстрактном", "абсолютном") и не всегда так уж уместны. Есть базовые механики и статистики (показатели юнитов и тд), а чтобы они нормально работали, карты не должны выходить за определенные "идеологические" пределы. Грубо говоря, способом баланса может являться сама карта и задача может быть поставлена не "какие статы поменять", а какими дозволительно быть картам.
Насчет абьюзов - да, согласен. Тут наигрыш нужен.

Orzie писал(а):

Что характерно, те, кто тратят время на хекс едит и создание таких модов, имеют практически никакой опыт игры в онлайне или вообще чисто эмпирические расчёты без учета геймплея, человеческого фактора, вероятностной механики Героев или особенностей конкретных карт.


Что характерно, сами создатели игр не имеют опыта игры в онлайне :smile1:
Их тоже можно причислить к "диванным аналитикам" :smile1: Вообще словосочетание "диванный аналитик" - странное. Либо человек аналитик (а тем более гейманалитик - есть такая профессия, требует хорошего знания математики) - то есть способен анализировать, либо нет. Значит, "диванный аналитик" - это тот, кто не умеет анализировать, но мнит, что умеет. Иногда это выражение оправдано, иногда нет :smile1:
Например, человек рассуждает здраво, логично, пусть и выражает субъективное мнение. Это не повод так сразу говорить, что он диванный аналитик.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
Orzie  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 15:17
Откуда: Томск
Пол: Не указан
Награды: 3
Высшая медаль (1) 3 место 1 этапа по HMM1 (1) Бонусный шлем (1)
Поблагодарили: 457 раз.

Re: Моды

Сообщение Orzie » 08 окт 2020, 08:35

Для того, чтобы контролировать баланс, разработчики держат команду тестеров, которым платят за то, чтобы они играли. То, что Герои не точились на онлайн и только начиная с тройки принимались какие-то осознанные шаги - это уже другая история.
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Моды

Сообщение Ben80 » 08 окт 2020, 18:41

Orzie писал(а):

Но это, конечно, всё равно утопия, потому что на дворе 2020 и люди играют в другие игры.


А в какие игры сейчас играют ? В другие TBS или даже вообще не TBS ?
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Моды

Сообщение AlexSpl » 08 окт 2020, 18:54

А когда TBS были популярнее шутеров и MMORPG? :smile1:
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
Orzie  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 15:17
Откуда: Томск
Пол: Не указан
Награды: 3
Высшая медаль (1) 3 место 1 этапа по HMM1 (1) Бонусный шлем (1)
Поблагодарили: 457 раз.

Re: Моды

Сообщение Orzie » 08 окт 2020, 19:29

Если говорить об онлайне, то тауэр дефенс типа Доты, карточные типа Hearthstone, баттл-рояли типа PUBG, ну и в шутеры поигрывают по сию пору. ММОРПГ тоже со счетов не сбросить.

ТБС - игры сами по себе очень медленные и нединамичные, поэтому в онлайн режутся только избранные фанаты, да и сам жанр коммерчески неконкурентоспособен, поэтому новых игр практически не делают.
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Моды

Сообщение Ben80 » 12 окт 2020, 10:29

AlexSpl писал(а):

Метод Шепарда, как оказалось, даёт плохую аппроксимацию рейтинга, однако если его немного модифицировать, приближение можно улучшить. Дело в том, что основной "вклад" в рейтинг существа вносит его здоровье. Если здоровье брать в некотором масштабе, например, 5:1, то погрешности уменьшаются, но не настолько, чтобы этот метод можно было использовать в данном случае: 66 точек явно недостаточно для приемлемой аппроксимации.


Ближе всего к формуле подошел некий неизвестный человек, выкладки которого можно видеть здесь:
https://www.maps4heroes.com/heroes2/suc ... _2_rus.php

Эту ссылку давал один из пользователей Handbook в 2012 (и это было его единственное сообщение).

Интересно, что в "Секретах компьютерных игр", выпуск 2, 1997, приводятся такие же итоговые рейтинги существ. Значит скорее всего, "Секреты" позаимствовали систему рейтингов у некоего первоисточника (Greg Bezoff ??).

Численные значения рейтингов отличаются от тех, что используются ИИ/игромеханиками Двойки, хотя относительные значения выглядят отлично. Так что истинная формула еще ждет своего героя.
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Моды

Сообщение Ben80 » 05 ноя 2020, 16:51

Думаю написать плагин для усиления эффекта заклинаний Гипноз и Стража Элементалов - и то, и другое усилить в 2 раза. Кто как думает, не многовато ? И вообще, заклинания Стражи Элементалов, даже после усиления, могут чуть-чуть разнообразить геймплей, или это "мертвые" заклинания ? Интересно мнение игроков, как любителей модов, так и любителей оригинала (понятно, что их ответ на любые подобные вбросы - "это просто не нужно", но все-таки, чисто теоретически) ?
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Моды

Сообщение Ben80 » 05 ноя 2020, 18:25

В проекте Ironfist есть любопытный коммит, вроде как багфикс для заклинания Slow:

В army::SetSpellInfluence
Код: Выделить всё
      v4 = (signed int)this->creature.speed + 1;
      this->creature.speed = ((signed int)v4 - v4) >> 1;


меняется на

Код: Выделить всё
      this->creature.speed = (this->creature.speed + 1) / 2;


Первый вариант я вообще не очень понимаю (как он собственно может работать нормально :smile1: ), впрочем, ассемблерный код более интересен.

Или может это не фикс оригинала, а фикс самого проекта (ребята вместо HIDWORD(v4) написали просто v4.
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Моды

Сообщение Ben80 » 05 ноя 2020, 18:55

А ИИ то, получается, кроме Dimension Door, вообще не пользуется походными заклинаниями - отсюда низкая вероятность их появления, чтобы особо не давать преимущества игроку-человеку.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
Владимир  
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 18:37
Пол: Не указан
Награды: 3
Высшая медаль (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (1)
Поблагодарили: 614 раз.

Re: Моды

Сообщение Владимир » 05 ноя 2020, 20:12

Это не низкая вероятность, это "не более одного походного заклинания на уровне". Тут дело в том, что сами походные заклинания бестолковые, и иметь их помногу вместо боевых - слабость, а не преимущество.
Вернуться к началу

Пред.След.

Вернуться в Общий раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron