Объявления

Друзья, если не получается зарегистрироваться, напишите на почту vdv_forever@bk.ru.
Я оторву свою задницу от всех дел и обязательно Вас активирую! :smile10:
Добро пожаловать на геройский форум! :smile25:

Ищу игрожуры 90-х с информацией о Героях 2

Обсуждаем, делимся впечатлениями, новой информацией
offlineАватара пользователя
Orzie  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 15:17
Откуда: Томск
Пол: Не указан
Награды: 3
Высшая медаль (1) 3 место 1 этапа по HMM1 (1) Бонусный шлем (1)
Поблагодарили: 457 раз.

Ищу игрожуры 90-х с информацией о Героях 2

Сообщение Orzie » 20 сен 2019, 15:21

Ищу, но для несколько необычной цели - меня интересуют любые графические материалы по игре, которые могли помещать на страницах.

В частности, особенно интересны арты наподобие вот таких:
ИзображениеИзображение

Изображение - этот, к примеру, был найден в номере чешского игрожура "Score".
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Ищу игрожуры 90-х с информацией о Героях 2

Сообщение Ben80 » 20 сен 2019, 16:57

Единственное, что встречал - это "Секреты компьютерных игр, выпуск 2".

Изображение

Правда, артов там не было, были только черно-белые картинки. Но, вообще, игра интересно была описана. И подробно. Собственно, это и было моим знакомством с Героями 2. К сожалению, за компьютером игра мне не зашла, в частности из-за отсутствия кнопки "Wait". Иногда захожу в вашу группу в ВК, очень нравятся скрины, уверен, что буду играть в ваш мод. Правда, бета-версию не запускал ни разу - буду честен :smile1:
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
Orzie  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 15:17
Откуда: Томск
Пол: Не указан
Награды: 3
Высшая медаль (1) 3 место 1 этапа по HMM1 (1) Бонусный шлем (1)
Поблагодарили: 457 раз.

Re: Ищу игрожуры 90-х с информацией о Героях 2

Сообщение Orzie » 21 сен 2019, 13:45

А картинки какого рода? Просто чёрно-белые скриншоты игрового процесса, или что-то более нетривиальное?

P.S. А вот Wait как раз можливо и убрать - это одна из причин, которая лично для меня геймплей тройки режет на корню :)
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Ищу игрожуры 90-х с информацией о Героях 2

Сообщение Ben80 » 21 сен 2019, 14:46

Теперь уже не помню, давно было. Ну невелика вероятность, что там было что-то нетривиальное.
Помню только, что когда-то свистнул этот сборник из библиотеки, а потом вернул через несколько лет. Недавно заходил, спрашивал его, уже нет его в библиотеке, совсем нет - наверно, кто-то другой потом свистнул, уже с концами.

Ну что ж, не мне судить, что должно быть в Героях 2 или SW, я же не стал фанатом этой версии. В Тройке возможность Wait'a увеличивает преимущество человека над ИИ (кто о чем, а я о своем). Надеюсь, в SW пригодится код плагина Battle_AI. На днях собираюсь запостить обновленную версию вместе с кодом. Также для ИИ будет добавлена возможность использовать Wait более эффективно. Но раз Wait вам не нужен - что ж поделать.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
Roman2211  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 11:39
Пол: Не указан
Награды: 1
Высшая медаль (1)
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Ищу игрожуры 90-х с информацией о Героях 2

Сообщение Roman2211 » 17 окт 2019, 09:53

Ребята отлично потрудились, создав некий путеводитель по игрожурам https://retroindex.github.io/#homm2
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
Orzie  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 15:17
Откуда: Томск
Пол: Не указан
Награды: 3
Высшая медаль (1) 3 место 1 этапа по HMM1 (1) Бонусный шлем (1)
Поблагодарили: 457 раз.

Re: Ищу игрожуры 90-х с информацией о Героях 2

Сообщение Orzie » 20 окт 2019, 15:34

Очень полезная ссылка! Правда, искомое не нашёл (ну, почти): часть журналов в электронном виде недоступна, один требует Досбокса (не стал копаться), а в остальных, что смог откопать, никакой новой графики не замечено, за исключением одного "нового" промо-скриншота малого разрешения. Тем не менее, шерстить было очень интересно, а читать отзывы в духе "посредственная стратегия, ничем не выделяющаяся на фоне коллег, но подходящая любителям жанра" - ещё и забавно. :)
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
Orzie  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 15:17
Откуда: Томск
Пол: Не указан
Награды: 3
Высшая медаль (1) 3 место 1 этапа по HMM1 (1) Бонусный шлем (1)
Поблагодарили: 457 раз.

Re: Ищу игрожуры 90-х с информацией о Героях 2

Сообщение Orzie » 19 ноя 2019, 15:51

А вот один из говорящих примеров, зачем я искал сабж.

Оказывается, в ранние времена в качестве промо-материалов публиковали не только концепт-арт из руководства по игре, а ещё и вполне себе промежуточные этапы разработки графики:

Изображение

Данная информация, помимо музейной ценности, важна для модостроения и разработки новых существ.
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Ищу игрожуры 90-х с информацией о Героях 2

Сообщение Ben80 » 26 май 2020, 13:45

А "Секреты компьютерных игр" с большим куском, посвященным Героям 2, оказывается давным-давно были выложены на http://old-games.ru в очень хорошем качестве. Но я нашел только сейчас https://yadi.sk/d/LLPxR_B8U6BB4g

Отдельная глава посвящена редактору сценариев. Вот, например, советы создателям сценариев, которые применимы и к Героям 3, естественно. Более нигде я подобного не встречал. В общем, писали "Секреты компьютерных игр" профессионалы своего дела.

Цитата:
Мотив сценария
Кроме темы хороший сценарий должен иметь мотив. Разумеется, можно создать
ничем не мотивированный сценарий, и при этом он может даже оказаться
интересным, но это скорее исключение, чем правило.
Если тема сценария до играющего доводится сразу, то мотив может быть искусно
скрыт. Мотив - это та изюминка, которую автор сценария придумал
сам и с помощью этого сценария пытается реализовать (если удастся).

Возможны, например, следующие мотивы:

1. •Волны атаки•. Топографическими методами замки противников расстаеляются
так, чтобы враги встречались по одному, последовательно, причем каждый
следующий может быть на порядок сильнее предыдущего.
2. •Изобилие ресурсов•. Возле стартового замка герою выкладывают столько
ресурсов, что на их сбор может уйти слишком много времени. Занимаясь
этим, играющий упускает какую-то другую возможность и тем самым ставит
себя в опасное положение.
3. •Редкий ресурс•. Герою дают массу ресурсов, но какой-то один, самый
необходимый, оставляют в дефиците. Им можно овладеть, только если заняться
этим делом сразу. Если же сначала собирать все, что плохо лежит, а
потом думать о необходимом, можно остаться ни с чем. Розыск и завоевание
этого ресурса становятся задачей, без которой общий успех в сценарии труднодостижим.
4. •Эффект пробки•. Огромные армии разделены узким проходом, занятым
сильным нейтральным войском. Попытка "откупорить" эту пробку приводит
к завышенным потерям. Этим может воспользоваться противник и победить
ослабленную сторону.
5. •Избранный герой•. Сценарий разрабатывается так, что при игре за одного
героя он проходится легко, а при игре за других героев труднопроходим.
Наличие большого количества дерева и малого количества денег наводит на
мысль об использовании рыцаря (Knight). Легионы крестьян, выставленные
неподалеку от стартового замка, «провоцируют» игрока сыграть за некроманта
(Necromancer). Запасы серы напоминают ему о колдуне (Warlock) и т.п.
Неподалеку можно услужливо подложить артефакты, которые для одного героя
представляют большую ценность, а другому совершенно бесполезны.
6. Мотив скорости. Сценарий, в котором скорость перемещения решает все.
На помощь придут полезные артефакты, повышающие скорость, а также события,
привязанные к конкретной дате: если герой до указанной даты не сделал
какое-то дело, он может получить пренеприятный сюрприз, встретив в
очередном замке совсем не то сопротивление, какое ожидал.

Мотивов может быть сколь угодно много. Придумывая мотив сценария, попробуйте
взглянуть на карту будущего уровня не как на плоскую, а как на линейный
ветвящийся лабиринт. Подумайте, что есть общего между горным
хребтом, озером и стадом драконов. И то, и другое, и третье является препятствием.
Если смотреть на карту сценария как на лабиринт, то и гора, и озеро,
и отряд драконов - это как бы запертые двери, к которым нужно подобрать
«ключ» или обойти их. Ключом может быть, например, специальное
заклинание, позволяющее «перепрыгнуть» через гору, или, например, лодка
для переправы через водоем. Ключом для прохождения отряда драконов является
большая армия, способная их победить.

Мотив сценария играющему не открывается. Игрок должен дойти до понимания
мотива постепенно. Если это ему удается, значит, вы сделали очень хороший
уровень. Если играющий находит такие ходы, при которых мотив остался
нереализованным, значит, ваш сценарий опровергнут. Вы где-то недоработали
и что-то недоучли.


Вот еще интересно. Не сомневаюсь, что авторы сценариев все это применяют на практике,
но, опять же, почему-то на форумах нигде не видел, чтобы все это так хорошо было сформулировано.

Цитата:
Принцип динамической балансировки

При балансировке уровня вам непременно придется подсчитывать, сколько монстров
и куда нужно поставить, чтобы играющий преодолел заслон не когда ему
захочется, а непременно на какой-то неделе. Например, вы можете выставить
отряд, который можно напряжением всех сил преодолеть на первой неделе. Можете
выставить такой отряд, который раньше второй недели не пройти. Можете
достаточно точно определить размер отряда, который можно преодолеть не
ранее третьей недели. При всех расчетах вам помогут рейтинговые таблицы,
приведенные при описании игры. Все это статическая балансировка.
В самых лучших сценариях, кроме статической, проведена еще и динамическая
балансировка. Кроме расчета силы возможных соперников вам необходимо
также провести расчет ходов. В зависимости от того, возьмет играющий некоторое
сокровище или пропустит, он может потерять какую-то часть хода -
темп. В зависимости от того, с какими войсками он выйдет из замка (быстрыми
или медлеыными), он также может потерять малую часть хода - тот же
темп. Очень хорошо, если за потерю темпа последует наказание. Например,
если он подойдет к замку не на третьем ходу, а на четвертом, его там будет
ждать значительно более сильная армия. В игре могут быть некоторые ключевые
точки (перекрестки дорог), которые легко проходятся на одном ходу, но
совсем не проходятся на другом. Это динамическая балансировка, при которой
в расчет берутся не только отряды нейтральных монстров, но и герои, управляемые
компьютером.
При загрузке новых сценариев вы, наверное, видели, что за некоторых героев
играть человеку разрешено, а за некоторых - нет. Играть за них может
только компьютер. Это говорит о том, что этот герой участвует именно в такой
динамической балансировке.
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Ищу игрожуры 90-х с информацией о Героях 2

Сообщение Ben80 » 27 май 2020, 06:55

Кстати, там интересно переведен Champion - как "Витязь". Предложение Владимиру - вполне можно использовать вместо "Гвардейца".
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Ищу игрожуры 90-х с информацией о Героях 2

Сообщение AlexSpl » 27 май 2020, 15:07

Да, были в 90-х люди, способные объяснять на пальцах, богатыри, не мы :smile1:
Вернуться к началу

След.

Вернуться в Общий раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1