Объявления

Друзья, если не получается зарегистрироваться, напишите на почту vdv_forever@bk.ru.
Я оторву свою задницу от всех дел и обязательно Вас активирую! :smile10:
Добро пожаловать на геройский форум! :smile25:

Приобщение к Героям 2

Обсуждаем, делимся впечатлениями, новой информацией
offlinenonRegistrated  
имя: .
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 05:54
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Приобщение к Героям 2

Сообщение nonRegistrated » 08 окт 2020, 13:03

Ну, раз в тройке смогли, сможем и мы.
Вообще, ИИ - это такая тема, над которой можно долго работать. Постоянные правки и улучшения со временем смогут превратить его в достойного противника! :)
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Приобщение к Героям 2

Сообщение Ben80 » 08 окт 2020, 13:06

nonRegistrated писал(а):

Ну, раз в тройке смогли, сможем и мы.


В Тройке - нет, не смогли. Смог я :smile12:
Вернуться к началу

offlinenonRegistrated  
имя: .
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 05:54
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Приобщение к Героям 2

Сообщение nonRegistrated » 08 окт 2020, 13:19

Ну, тогда, раз Вы смогли, сможем и мы! )) По крайней мере мы будем стремиться к этому.)
Вообще, тема достаточно сложная. Можно же и переборщить, сделав ИИ слишком трудным для игроков.) Будем тестировать и пытаться соблюдать баланс.)
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Приобщение к Героям 2

Сообщение Ben80 » 08 окт 2020, 14:30

nonRegistrated писал(а):

У нас последний релиз по ИИ был лишь вводным. Всё же ближе к полноценному ИИ будет лишь в релизе 0.9.


Обещаю, что в релиз 0.9 поиграю хотя бы несколько игр :smile1:
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
Orzie  
Ветеран
Ветеран
 
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 15:17
Откуда: Томск
Пол: Не указан
Награды: 3
Высшая медаль (1) 3 место 1 этапа по HMM1 (1) Бонусный шлем (1)
Поблагодарили: 457 раз.

Re: Приобщение к Героям 2

Сообщение Orzie » 08 окт 2020, 17:25

nonRegistrated писал(а):

Я всегда задавался вопросм: разработчики вторых осознанно шли к балансу такими окольными путями и делали настолько разношерстные фракции? Или же у них интуитивно, по наитию, получилось то, что получилось, они внесли несколько правок по итогу и оставили, все как есть?
Чем больше я играю во вторых героев, тем меньше мне кажутся дисбалансными фракции в игре. И тем больше мне нравится играть за каждую из них, получая совершенно разные ощущения от геймплея каждый раз, когда я меняю фракцию.)
Но это касается одиночной игры... Хоть я в мультиплеер особо и не играл, но чувствую, что многое зависит от вводных данных карты. Склоняя перевес в сторону одной или другой фракции...

Асимметричный баланс - это мечта. Интересные фракции с уникальными игровыми ощущениями - это недостижимый идеал, к которому хочется прийти.

Ближе всего к нему приблизился StarCraft BroodWar, в котором в качестве дополнительного балансирующего фактора присутствует человеческий фактор, а точнее - ошибки игрока. Практика показала, что в старкрафте ошибаются все (всё-таки, РТС), поэтому за богатую корейскую турнирную историю этой игры общественность знала как чемпионов-терранов, так и зергов, и протоссов. Во всех трёх фракциях были игроки-новаторы, переворачивавшие мир игры с ног на голову и доминировавшие долгое время в топах.
Вернуться к началу

offlinenonRegistrated  
имя: .
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 05:54
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Приобщение к Героям 2

Сообщение nonRegistrated » 08 окт 2020, 18:22

Ben80 писал(а):

Обещаю, что в релиз 0.9 поиграю хотя бы несколько игр :smile1:

Постараемся не кинуть в грязь лицом.)
Orzie писал(а):

Асимметричный баланс - это мечта. Интересные фракции с уникальными игровыми ощущениями - это недостижимый идеал, к которому хочется прийти.

От тут согласен. Именно поэтому так трудно внести какие-то изменения в баланс игры и не нарушить этого очарования...
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Приобщение к Героям 2

Сообщение Ben80 » 08 окт 2020, 18:27

nonRegistrated писал(а):

От тут согласен. Именно поэтому так трудно внести какие-то изменения в баланс игры и не нарушить этого очарования...


Ну, Orzie то и не собирается нарушать никакого очарования, а создает по сути новую игру. А нам, конечно, очарование нарушать не стоит :smile1:
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Приобщение к Героям 2

Сообщение Ben80 » 10 окт 2020, 04:49

Очень понравился сценарий Dragon Rider. Помыкавшись в первой попытке прохождения, быстренько понял, что нужно переключать сложность с Expert на Hard и посмотреть карту. Карту особо не изучал и при прохождении ничего не помнил из того, что смотрел, но базу присмотрел и сразу отправился туда (на северо-восток). Море обычно ассоциируется с приключениями и приключения были - пару раз думал, что игре то конец приходит. В одном из таких случаев потерял своего Дракона, при штурме замка. При этом в более ранней битве этот Дракон вытянул морской бой ( у меня был Дракон и 3 полурослика для отвлечения внимания), оставшись с 12 ХП. Играл без save/load.

Сценарий Энрот, кстати, тоже понравился эпичными массовыми битвами. Сценарий заставил вновь переоценить сравнительную силу героев-магов и героев-воинов в пользу последних (на поздних стадиях игры). Хотя, конечно, в середине игры герои-маги чудо как хороши. На http://offtop.ru/heroes2school/ кстати папашки где-то приводили доводы в пользу Рыцаря как лучшего кандидата в главгерои. Это при том, что ему навык Баллистика приходится качать.
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Приобщение к Героям 2

Сообщение Ben80 » 12 окт 2020, 15:46

Orzie писал(а):

Некоторые карты от картостроителей могут быть построены для того, чтобы, к примеру, игра за Варлока или Визарда ощущалась нормальной и можно было бы выбрать кого-то из них двоих (в H3SW это можно благодаря троечному редактору), но дизайнить карту под все фракции сразу и при этом не делать ее симметричным неинтересным вылизанным куском ландшафта без воды - это задача на целую отдельную игру


Да в принципе то ничего особо сложного нет в том, чтобы создать карту, в которой условия для всех фракций были более-менее справедливыми. Например, карты, где поменьше сокровищ/шахт, в среднем будут благоприятствовать Рыцарю/Варвару/Волшебнице. Причем как раз в оригинальном ГСК Героев 2 уже из коробки заложены почти все опции для этого (есть движок поменьше-побольше для сокровищ, есть для шахт). Другое дело, что ГСК, конечно, имеет другие серьезные недостатки, заставляющие подумать о самописном ГСК. Но сами принципы в целом там заложены верные - как раз то, что нужно для Двойки. И не нужны по идее эти шаблоны, что только подтверждает онлайн Тройки, где все свелось к Джебусу - то есть по сути принцип - есть начальные зоны, там ценностей поменьше, а есть серединка карты - там побогаче. Но для реализации этого базового принципа шаблоны и не обязательны. А наваять что-то особо оригинальное одними шаблонами все равно не получится - можно реализовать только в авторских картах.
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Приобщение к Героям 2

Сообщение Ben80 » 25 окт 2020, 06:34

Прошел легендарные сценарии - Pandemonium и Pyramid. Pandemonium - на Hard, с Save/Load, Pyramid - на Expert, можно сказать, без Save/Load (save/load приходится иногда использовать из-за отсутствия должной концентрации внимания - корректирую небрежные/поспешные действия, но не корректирую стратегические просчеты, "неожиданные атаки ИИ" и тд).

В Pandemonium на 1-й неделе взял чужой замок.

В Pyramid - наоборот, затянул взятие до 2-й недели (понимая, что будет только одна попытка взять замок), почти одновременно с включением в игру 2-го ИИ противника. Играл за Колдуна. Впервые в игре строил Статую (и Подземелье после), а также посещал Пещеры Демонов - дотащил до туда Гидр по пустыне, потом вытащил обратно :smile1: И потом, этот герой, кстати, стал основным в игре.
Вернуться к началу

Пред.След.

Вернуться в Общий раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5