Объявления

Друзья, если не получается зарегистрироваться, напишите на почту vdv_forever@bk.ru.
Я оторву свою задницу от всех дел и обязательно Вас активирую! :smile10:
Добро пожаловать на геройский форум! :smile25:

Герои 2 (разные версии) с плагинами

Не запускается игра? Проблемы со звуком? Где, в конце концов, взять игру, скачать патчи, приложения и карты? Как установить все это? Все проблемы обсуждаем в этом разделе
offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2147 раз.

Re: Герои 2 (разные версии) с плагинами

Сообщение AlexSpl » 10 авг 2023, 15:24

Цитата:
Не вижу, как бы данная механика препятствовала цепочкам, если я правильно все понимаю.

Ну да, я поправился. В мыслях была механика собственного запаса хода у отрядов.

Цитата:
Заинтересовали карты от NWC, конечно. Наверняка их при желании можно переделать под Героев 2.

Вроде даже, видел где-то тему с конвертацией карт из Героев 1 в 2.
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Герои 2 (разные версии) с плагинами

Сообщение Ben80 » 10 авг 2023, 15:25

AlexSpl писал(а):

Из слов Грега Фултона следует, кстати, что цепочки - это не совсем то, каким видели геймплей сами разработчики, но смирились, так как так играли уже почти все.


В переписке Грег сказал, что они называли цепочки "bucket brigads", а меня предупредил, что лекарство не должно быть хуже болезни :smile1:
При всем моем сложном отношении к цепочкам я понимаю зачем они нужны - для оперативной доставки подкреплений к фронтиру. Тоскливо было бы долго проходить героем по пустым землям только за подкреплениями.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2147 раз.

Re: Герои 2 (разные версии) с плагинами

Сообщение AlexSpl » 10 авг 2023, 15:38

Одной из интересных идей является идея фиксированного MP у героев, а то, с какой скоростью они его тратят, зависит от состава армии (на Архангеле - цена шага маленькая, если в армии гномы - уже заметно больше). Вроде механики Поиска Пути, но штраф уже за скорость отрядов.
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Герои 2 (разные версии) с плагинами

Сообщение Ben80 » 10 авг 2023, 15:40

AlexSpl писал(а):

Без цепочек (ок, они бы не исчезли, но деформировались точно). Вот интересно, как одно такое решение отразилось бы на популярности серии? :smile4: Вряд ли бы играли на моде, избавляющем от пересчёта (к этой идее ещё придти нужно). Из слов Грега Фултона следует, кстати, что цепочки - это не совсем то, каким видели геймплей сами разработчики, но смирились, так как так играли уже почти все.


Ну как, деформировались бы... По сути как раз для цепочек особых последствий нет - просто в большинстве случаев требуют одного дополнительного героя. Основные последствия наступают для главного героя - он остается без обслуги, которая с завидной регулярностью то забирает у него медленных юнитов, то отдает. Вернее, иногда такие операции происходят, но не постоянно, и уже не носят характер абуза.
Как решение отразилось бы на популярности серии ? По сути никак, просто одним абузом меньше (а я считаю это именно абузом - когда в конце хода у героя нужно забрать юнитов, а в начале следующего отдать их).
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Герои 2 (разные версии) с плагинами

Сообщение Ben80 » 10 авг 2023, 15:41

AlexSpl писал(а):

Одной из интересных идей является идея фиксированного MP у героев, а то, с какой скоростью они его тратят, зависит от состава армии (на Архангеле - цена шага маленькая, если в армии гномы - уже заметно больше). Вроде механики Поиска Пути, но штраф уже за скорость отрядов.


Ваша собственная идея ?
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2147 раз.

Re: Герои 2 (разные версии) с плагинами

Сообщение AlexSpl » 10 авг 2023, 15:44

Цитата:
Ваша собственная идея ?

Вероятно. Но может быть, где-то читал. Сейчас не вспомню. Она - неплохая альтернатива текущей системе.

Цитата:
По сути никак, просто одним абузом меньше (а я считаю это именно абузом - когда в конце хода у героя нужно забрать юнитов, а в начале следующего отдать их).

Да, лишние телодвижения, конечно, о которых можно даже забыть :smile1: А потом спохватиться на следующий день: а чего это я так медленно иду?
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Герои 2 (разные версии) с плагинами

Сообщение Ben80 » 10 авг 2023, 17:30

AlexSpl писал(а):

Вероятно. Но может быть, где-то читал. Сейчас не вспомню. Она - неплохая альтернатива текущей системе.


Прикол в том, что в Тройке свойства существ уже попали в процедуру расчета цены шага героя, но попало туда только свойство родной земли, а не скорость/модификатор скорости существа.
А еще прикол в том, что теоретически учет родной земли для расчета скорости мог быть сделан так же криво, как это было сделано для учета скорости существ - например, при расчете штрафа можно было принять в учет только существ, которые были на начало дня. Но сделали нормально. Могут, когда захотят ?
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Герои 2 (разные версии) с плагинами

Сообщение Ben80 » 11 авг 2023, 07:10

AlexSpl писал(а):

Вроде даже, видел где-то тему с конвертацией карт из Героев 1 в 2.


Попробовал, кстати, пару карт в Героях 1. По моему, довольно продуманные в игровом плане. Замки далеко друг от друга и дорог нет. Красота, конечно, изумительная. Однако, если в Героях 2 смешные звуки и анимацию можно воспринимать как нарочито смешную - на фоне на самом деле достаточно серьезной игры, то Герои 1 иначе как игру детскую воспринимать невозможно, даже если там сложный по сути игровой процесс.

!!!
Ах, да, что еще. Артефактов мало (в смысле количества единиц, а не разнообразия), это здорово. То есть артефакты - это действительно артефакты, на дороге не валяются. В общем, как и во многих других сериях/франшизах имеем принцип "быстрее, выше, сильнее", который по факту приводит просто к инфляции имеющихся в игре сущностей. Привет ВОГу с 8-м уровнем существ ! (вот да, сделаем в игре новый уровень существ еще сильнее, и заживем, что называется, в скобочках - нет).
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2147 раз.

Re: Герои 2 (разные версии) с плагинами

Сообщение AlexSpl » 11 авг 2023, 08:42

Цитата:
Однако, если в Героях 2 смешные звуки и анимацию можно воспринимать как нарочито смешную - на фоне на самом деле достаточно серьезной игры, то Герои 1 иначе как игру детскую воспринимать невозможно, даже если там сложный по сути игровой процесс.

Карта приключений не претерпела каких-то радикальных изменений. В Героях 2 она выглядит заметно лучше, но стилистика одна и та же. Я бы даже сказал, что более сказочная/волшебная как раз таки атмосфера карты в Героях 2. В Героях 1 ощущается некая "сыроватость/угловатость" графики, а посему карты Героев 1 воспринимаются более серьёзно. Но Вы, как я понял, про юнитов в бою. Действительно складывается впечатление, что они сошли со страниц детской сказки, в них есть какой-то добрый примитивизм, но к этому быстро привыкаешь и существо становится просто фигурой с набором характеристик.

Цитата:
Ах, да, что еще. Артефактов мало (в смысле количества единиц, а не разнообразия), это здорово. То есть артефакты - это действительно артефакты, на дороге не валяются. В общем, как и во многих других сериях/франшизах имеем принцип "быстрее, выше, сильнее", который по факту приводит просто к инфляции имеющихся в игре сущностей. Привет ВОГу с 8-м уровнем существ ! (вот да, сделаем в игре новый уровень существ еще сильнее, и заживем, что называется, в скобочках - нет).

Мне единичка пришлась по душе за этот её минимализм. Благодаря ему она играется быстрее её "старших сестёр". А те, кто интересуется истоками серии, но по каким-то причинам никогда не играли в Героев 1, однажды запустив игру, могут даже на неопределённое время забыть о Тройке благодаря уникальной атмосфере и многим отличиям первой части от следующих игр серии :smile2: А ещё в Героях 1 шикарнейшая музыка ландшафтов (особенно если в хорошем качестве в наушниках слушать). Она многое делает для создания атмосферы таинственности и присутствия. Я бы даже сказал, что некоторые треки "делают" аналогичные из Героев 2.
Вернуться к началу

offlineBen80  
имя: Сергей
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 06:49
Пол: Не указан
Поблагодарили: 336 раз.

Re: Герои 2 (разные версии) с плагинами

Сообщение Ben80 » 11 авг 2023, 12:13

В Героях 1 ИИ кажется в достаточной степени агрессивным, как в Героях 3 (в ванильных Героях 2 кажется, что он дальше своего носа вообще ничего не видит). Однако из реверсинга сравнение дистанции анализа ИИ не выявляет особых преимуществ Героев 1:

В Героях 1 (процедура sub_42947E в 1.2 Eng):
Цитата:
LOWORD(v13) = *(_WORD *)(v11 + 37) + 42;
v10 = (signed __int64)((1.7 - (double)*(_BYTE *)(dword_4ACA70 + 18) * 0.1) * (double)v10);
if ( dword_4A9CA0 )
v10 *= 2;
if ( dword_4A9CA0 )
LOWORD(v13) = (signed __int64)(((double)((signed int)*(_BYTE *)(dword_4ACA70 + 18) - 1) * 0.03 + 0.8)
* (double)(signed __int16)v13);
else
LOWORD(v13) = (signed __int64)(((double)((signed int)*(_BYTE *)(dword_4ACA70 + 18) - 1) * 0.06 + 0.8)
* (double)(signed __int16)v13);


В Героях 2:
Цитата:
v20 = gpCurAIHero->mobility + 800;
v17 = (signed __int64)((1.7 - (double)gpGame->difficulty * 0.1) * (double)v17);
v20 = (signed __int64)(((double)((signed int)gpGame->difficulty - 1) * 0.06 + 0.8) * (double)v20);


Может, дело в размере карт ? В Героях 1 размер карты 72x72, а в Героях 2 основные карты все-таки приходятся на 108x108, и там настройки ИИ оказываются слабоваты...
Последний раз редактировалось Ben80 11 авг 2023, 13:32, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу

Пред.След.

Вернуться в Техническая часть

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron