Герои 2 (разные версии) с плагинами

AlexSpl писал(а):

Ноги пересчёта MP после передачи войск герою растут из Героев 1. Так, вручив герою на горгулье гнома, получим скорость гнома. Это считалось багом, т.к. в следующих частях Героев расчёт уже идёт только в начале дня, и исправлено в TE, однако в оригинальной игре (от той же "Буки") его можно "пощупать".

Это чрезвычайно интересно. Все-таки те, кто не играл в Героев 1, не могут считаться тру-геройщиками - соответственно, и я тоже
А если потом у этого героя забрать гнома, оставив с горгульей, а потом опять всучить этого гнома - скорость еще раз уменьшиться ? У меня это работает, к сожалению, именно так. Так же, например, можно проделать цикл с городом - отдал из гарнизона герою гнома, отдал гнома от героя к гарнизону, опять передал герою и тд. Можно, конечно, сказать, что игроку просто не стоит заниматься такими вещами )) и это будет правдой. Однако можно дать структуре героя дополнительное поле, в которое в начале хода записывать скорость самого медленного существа и не давать многократно уменьшать скорость. Также можно обойтись без дополнительного поля и делать расчет на основании поля, содержащего кол-во MP на начало дня - но тогда это поле нельзя будет апдейтить, например, при взятии артефактов движения, впрочем оригинальная игра и не делает этих апдейтов.

AlexSpl писал(а):

По-хорошему, нужно делать, как в 4-ке: у каждого отряда должен быть свой запас хода. Например, подвезли герою с 2000 MP гнома, потратив 700 MP, всё, герой с гномом теперь только 300 MP пройти сможет (именно столько у гнома осталось MP после подвоза). Механика сложная, конечно.

Да, сложные механики не нужны - ведь оригинальные Герои игра то ведь простая, правда ?

AlexSpl писал(а):

Вполне, но всё равно от микроменеджмента не убежать: в оригинале становишься на разгон, здесь - тупо не будешь брать с собой медленных юнитов вообще (или передавать/увольнять их после того, как у них закончились MP).

Это уже не микроменеджмент, это расширение пространства стратегий - медленные юниты могут быть использованы в составе армии вспомогательного героя либо вообще остаться охранять город. Или все-таки должны быть переданы главному герою, несмотря на снижение скорости - для участия в важной битве. Короче, выбор усложняется, игра становится интереснее.

AlexSpl писал(а):

Считаю, что пропорциональное уменьшение - это лишнее. Каждый воин может преодолеть определённое расстояние в день, зависящее от его скорости, т.е. если передать герою с 2000 MP полного сил гнома, гном пройдёт 1000 MP и дальше его не заставишь идти: придётся устроить привал. Но то же самое случится и с героем, у которого 1100 MP: герой сможет пройти те же самые 1000 MP. Пропорциональное снижение в этом плане логически не обосновано.

Если передать гнома герою, который имел 2000 MP и уже прошел 900 MP, то по пропорциональной формуле снижение MP у героя составит 550 MP - это же кол-во он сможет и пройти далее до конца дня. А при непропорциональном подходе у героя из 1100 MP нужно будет вычесть 1000, и далее он пройдет всего 100 MP
Кстати, заранее мы не знаем - свежий этот гном или нет. Это можно знать, только используя подход Героев 4, но, как я уже говорил, считаю это избыточным усложнением.

Цитата:

А если потом у этого героя забрать гнома, оставив с горгульей, а потом опять всучить этого гнома - скорость еще раз уменьшиться ?

Нет. Будет равна минимальному запасу хода: min(current_hero_mp, creature_mp). При передаче войск герою MP уменьшается до скорости самого медленного отряда.

Цитата:

У меня это работает, к сожалению, именно так.

Такого лучше избегать (неинтуитивно).

Цитата:

Кстати, заранее мы не знаем - свежий этот гном или нет. Это можно знать, только используя подход Героев 4, но, как я уже говорил, считаю это избыточным усложнением.

Да, где-то нужно хранить MP всех отрядов. Именно эта механика в 4-ке цепочки убивает: там все отряды маршируют самостоятельно. В Героях 1-3 отряды на себе возит герой (погрузил на коня - и в путь).

AlexSpl писал(а):

Цитата:

У меня это работает, к сожалению, именно так.

Такого лучше избегать (неинтуитивно).

Поправил плагин. Минимальная скорость среди всех существ, побывавших у героя в этот день, сохраняется в специальном поле и апдейтится при необходимости. При изменениях в армии героя сравнение скорости производится именно с показателем в этом поле. Таким образом, теперь нельзя постоянно понижать скорость героя передавая юнитов туда-сюда.

Получилась система, которая посложнее оригинальной, но все вроде как скрыто внутри. Для игрока система по прежнему простая и интуитивная (надеюсь...).

AlexSpl писал(а):

Ноги пересчёта MP после передачи войск герою растут из Героев 1. Так, вручив герою на горгулье гнома, получим скорость гнома. Это считалось багом, т.к. в следующих частях Героев расчёт уже идёт только в начале дня, и исправлено в TE, однако в оригинальной игре (от той же "Буки") его можно "пощупать".

К сожалению, не удалось воспроизвести этот эффект. Кажется, как будто в Героях 1 также расчет скорости идет только в начале дня. У меня "Бука Платина". Ну зато хотя бы одну карту в Героях 1 я пройду.

AlexSpl писал(а):

Нет. Будет равна минимальному запасу хода: min(current_hero_mp, creature_mp). При передаче войск герою MP уменьшается до скорости самого медленного отряда.

Кажется я понял эту систему. Да, тоже возможный и интересный подход (к тому же не нужно дополнительного поля у героя). Жаль только, что у меня не воспроизводится.
***
Однако, похоже, эта система имеет и недостатки - она также может провоцировать микроменеджмент. Например, герой имеет 2000 MP, потратил половину MP - и тут его начинают "микроменеджерить" - ему дают гномов (ну или гидр, чтобы помощнее было), и это никак не снижает его скорость (поскольку 1000 оставшихся MP героя = 1000 MP гномов). Герой бросается с этими гномами в битву, в конце дня у него этих гномов забирают. Финита.

AlexSpl,

наверно, разница в вашем и моем подходах к скорости героев заключается в следующем: вы все-таки пытаетесь рассматривать скорости существ как самостоятельные сущности, тогда как я признаю самостоятельной сущностью только скорость самого героя, скорости же существ выступают всего лишь как модификаторы. Поэтому у меня нет свежих гномов и несвежих. Если герой взял в армию медленных существ - его скорость тут же замедляется.

Цитата:

К сожалению, не удалось воспроизвести этот эффект. Кажется, как будто в Героях 1 также расчет скорости идет только в начале дня. У меня "Бука Платина". Ну зато хотя бы одну карту в Героях 1 я пройду.

Нужно зайти в окно героя (и выйти). Если не заходить, пересчёта не произойдёт. Что есть баг - пересчёт или непересчёт - конечно, большой вопрос. См. самый первый баг здесь.

AlexSpl писал(а):

Нужно зайти в окно героя (и выйти). Если не заходить, пересчёта не произойдёт. Что есть баг - пересчёт или непересчёт - конечно, большой вопрос. См. самый первый баг здесь.

Понял. Ну тогда это все-таки скорее баг, если нужно заходить в окно героя. Я ж читал книгу про разработку игр, примерно представляю как все происходит - на каком-то этапе разрабы считают одно, потом приходят к другому решению, старое выпиливают, но не до конца и тд.

Цитата:

Я ж читал книгу про разработку игр, примерно представляю как все происходит - на каком-то этапе разрабы считают одно, потом приходят к другому решению, старое выпиливают, но не до конца и тд.

Похоже на этот случай. Если бы реализовали задуманное (и перенесли эту задумку в следующие части), Герои были бы, можно сказать, другой игрой. Без цепочек (ок, они бы не исчезли, но деформировались точно). Вот интересно, как одно такое решение отразилось бы на популярности серии? Вряд ли бы играли на моде, избавляющем от пересчёта (к этой идее ещё придти нужно). Из слов Грега Фултона следует, кстати, что цепочки - это не совсем то, каким видели геймплей сами разработчики, но смирились, так как так играли уже почти все.

AlexSpl писал(а):

Похоже на этот случай. Если бы реализовали задуманное (и перенесли эту задумку в следующие части), Герои были бы, можно сказать, другой игрой. Без цепочек. Вот интересно, как одно такое решение отразилось бы на популярности серии? Вряд ли бы играли на моде, избавляющем от пересчёта (к этой идее ещё придти нужно).

Не вижу, как бы данная механика препятствовала цепочкам, если я правильно все понимаю. И я также не имею намерений разрушать цепочки последним плагином.

Кстати, посмотрел в раздел "Карты" в Героях 1. Заинтересовали карты от NWC, конечно. Наверняка их при желании можно переделать под Героев 2.