Герои Меча и Магии 3

Кстати, по поводу секретной кампании... Вот что написал Michael Wolf (дизайнер карт) в комменте:

Цитата:

In the Map 'Overthrow Thy Neighbors' (in the original HOMM3 release) There is a point in the game where the play has to choose from 3 decisions.
In this map you're dealing with unexpected population explosion. Probably that influx from the coastal states!

An event appears:


"The Choice is yours. One: Become allies with those zealots at the Cleric's castle due west. Two: Become allies with the demon spawns at the Inferno which you like to refer to as Hell. Three: Overthrow them and take their castles. Your advisors just stand there and blink their eyes at you."



This is the event that landed my position as designer of the Secret campaign in Armageddon's Blade.

Интервью - https://www.youtube.com/watch?v=w7uNdXzbLKw

Ben80 писал(а):

Мне не приходит А что все-таки должно прийти ?

Ничего и не должно: время и место совсем другие. И мы не американцы конца 90-ых. Мне поэтому и не нравятся подобные отсылки - очень быстро выдыхаются.
Лучший вариант, как мне кажется, сделать примечание с расшифровкой (как делают в академических изданиях). Ударим оккамизмом по постмодернизму

[Владимир]

Перепроверил ещё раз 1-й сценарий (который считал, что перевёл). И я have a very bad филин относительно него. Значительная часть приколов уровня и его основная, очевидная идея - это интерпретация "Волшебника страны Оз", причём даже больше фильма, чем книги. Разве что цветные кирпичи для дорожек в Героев не завезли.
Ни умолчать об этой связи, ни корректно перевести её дословно невозможно.

Цитата:

You are confronted by a bunch of short odorous goblins. They all line up in front of you and begin singing in unison, "Follow the cobblestone road, follow the cobblestone road. Follow, follow, follow, follow, follow the cobblestone road. Follow the cobblestone, follow the cobblestone, follow the cobblestone road. " You are convinced that you are delusional from swallowing too much ocean water.

Цитата:

Several hobgoblins surround you. Suddenly there is an outburst of song. " We represent the War Hammers guild, the War Hammers guild, the War Hammers guild, And in the name of the War Hammers Guild........We wish to welcome you to Truncheon Land."

Примеры неадекватного текста, незнакомого русскоязычным (а, возможно, и не только) и нехарактерного даже для песенок из наших мультфильмов и детских фильмов. Тут даже "звёздочка" с примечанием переводчика не годится, просто нужно на что-то заменить.
Решение будет найдено. В конце концов, есть Волков. Может быть, удастся что-то из него вытащить.

[Владимир]

Цитата:

I'm sending out an SOS

Цитата:

Help me, Rhonda

Цитата:

Help! I need somebody

Цитата:

I'll get by with a little help from my friends.

В примечаниях нуждаются?

По вкусу. На мой взгляд, битломания и фентези не сочетаются и подобные отсылки рушат всю и без того хрупкую "достройку".

[Владимир]

Я бы сказал, что Foolhardy Waywardness и Герои не сочетаются. Переводить её невозможно. Это всё равно, что пытаться переплыть бассейн, заполненный строительным раствором. Получается либо перевод (очень спорного качества), либо реинтерпретация текстов ("отсебятина").
Там были использованы:
Gilligan's Island
The Wizard of Oz (1939)
Star Wars: Episode IV – A New Hope
Willy Wonka & the Chocolate Factory
The Fly (1986)
The Princess Bride

The Police - Message in a Bottle
Beach Boys - Help Me Rhonda
The Beatles - Help!
The Beatles - With a Little Help From My Friends
Nine Inch Nails - Closer [нечто невероятно омерзительное, хочу это развидеть]
Guns n' Roses - Welcome To The Jungle

Count von Count [из Sesame Street]
Названия пляжей Гавайев и Калифорнии.
[пародия на] название музыкальной группы Smashing Pumpkins
[пародия на] службу Rent-A-Car
Area 51 и связанные с ней конспирологические теории
Constrained Application Protocol
Loser (жест)
Zug-zug [орковское, из Warcraft 2]
Limbo of the lost [книга]

А также гора типичной современной ерунды вроде профсоюзов, рекламы или пикапа.
Битлов, кстати, я всё-таки оставил без перевода. Звёздные Войны и Муху перевёл как следует. А вот всё остальное либо переводил просто как текст, либо вообще заменил другими отсылками на своё усмотрение.

Материалы отправил Ben80.

Добавлено: разумеется, последний сценарий не обошёлся без багов. По замыслу авторов, герои ИИ всякий раз перед телепортацией к игроку на центральный остров получают прибавку к опыту от события. На двух островах события настроены неправильно: на верхнем правом - действует не на того игрока, на нижнем правом - не действует вообще ни на кого.
Не менял - как и любые другие баги, исправление которых однозначно осложнило бы жизнь игрока-человека.

Владимир писал(а):

Переводить её невозможно. Это всё равно, что пытаться переплыть бассейн, заполненный строительным раствором. Получается либо перевод (очень спорного качества), либо реинтерпретация текстов ("отсебятина").

Я знал, что "правильный моддинг" не всегда возможен, но вот, оказывается, и правильный перевод - тоже далеко не всегда.
Например, система заклинаний в Тройке настолько запущена, что привести ее в гармонию невозможно, не перекроив полностью.
Единственное, в чем расхожусь с Владимиром, это в отношении к "реинтерпретации". Я к ней отношусь положительно, естественно, если не заниматься абсолютизацией реинтерпретаций (как в случае мода HotA). Конкретная реинтерпретация не должна быть слишком нескромной - это с одной стороны, а с другой - таки должна иметь своих сторонников, иначе "ее все равно что нет".

Владимир писал(а):

Материалы отправил Ben80

Спасибо.

[Владимир]

Ben80 писал(а):

Единственное, в чем расхожусь с Владимиром, это в отношении к "реинтерпретации".

Нет у меня однозначно негативного отношения к модостроению. Просто я не воспринимаю его результат (а часто - и результат применения официальных патчей) как "это та же самая игра, только лучше и правильнее".
Мне кажется, что существует (или может существовать) несколько вариантов одной и той же игры:
1. Оригинальная версия. Если стабильных оригинальных версий несколько, самой правильной часто считаю ту, которая раньше всего попалась и дольше всего игралась. Можете считать это "синдромом утёнка". Думаю, что уже слишком стар, чтобы принципиально менять восприятие.
2. "Очищенная" версия. Это оригинальная версия, избавленная от критических багов (вылеты, зависания), неточностей звука и отрисовки, с восстановленными ничего не значащими фишками (пример - анимация у неактивных существ в бою). С исправлениями редко встречающихся и мало значащих багов (баг с землетрясением, баг с воскрешением, баги с повышением урона от башен вместо снижения). Наконец, с исправлениями багов ИИ вроде "программист поставил минус вместо плюса".

 

Как видно, меня интересуют именно "очищенные" версии. Считаю, что в этом случае невозможно/запрещено менять ключевые и привычные элементы механики, даже если они являются очевидными багами или считаются дисбалансными решениями. Например, нельзя обнулять/уменьшать запас хода у выкупленных героев, если он не обнулялся в оригинале (TE), нельзя снимать иммунитет Earth Elementals к Meteor Shower в Героях 2 (ваш недавний патч), нельзя уменьшать прирост фениксов и эффективность некромантии в Героях 3 (HotA) или менять серу на самоцветы в Naga Bank (многочисленные "новые" версии).
Все "нельзя", конечно, относятся именно к понятию "очищенная версия".

3. "Сделанная заново" версия. То, какой игра могла бы быть, если бы всё было "сделано хорошо и не сделано плохо".

Ben80 писал(а):

Например, система заклинаний в Тройке настолько запущена, что привести ее в гармонию невозможно, не перекроив полностью.

Это очень хороший пример, кстати. Новшества магической системы тройки - это просто беда по сравнению даже с магией Героев 2. Причём подвела именно основная фишка новой системы - работа вторичных стихийных навыков. Массовое ускорение/замедление, которые так легко приобретаются, вездесущие порталы города, и при этом ряд почти бесполезных заклинаний... Идеальная магическая система и недостатки в оригинальных играх - это тема для отдельного большого обсуждения. Если хотите, опишу своё видение.
Я бы с удовольствием посмотрел на Героев 3 с другой магической системой. Пока что принципиальной переделки Героев 3 я не вижу. Зато вижу "давайте количественно понерфим всё слишком сильное, чтобы стало играть сложнее", применительно к любым достаточно популярным играм.

Ben80 писал(а):

Конкретная реинтерпретация не должна быть слишком нескромной

Действительно, если заявлено, что игра переработана заново, правок не должно быть мало. Когда пытаются обойтись набором правок сильно ограниченного числа элементов, кривое здание становится только по-другому кривым.
Сделанное заново может быть гораздо лучше оригинала, но оно заведомо не отменяет и не "поглощает" его.
4. Наконец, новая игра на основе некоторой игровой механики.

Я действительно очень болезненно воспринимаю выходящие через несколько месяцев (а то и лет) патчи вида "в оригинальной игре был персонаж/умение/предмет/существо/заклинание/тактика/способ прохождения, которому ИИ не умел сопротивляться. Теперь мы ослабили/вырезали эту сущность, и некоторые эпизоды будут многократно сложнее, чем раньше".
В своё время надоедали тролли из моего школьного/студенческого окружения, которым было дело до моих прохождений, позволявшие себе "нет, ты не проходил, это было до патча N, которым твой способ прохождения был запрещён".

Многословно. Но очень давно уже хотелось высказаться.

Спасибо за подробный пост. Наверно, я подумаю, и попробую на него ответить, не с той целью, чтобы "переспорить", а также, чтобы изложить позицию (тем более такая переписка помогает для самого себя что-то лучше понять). В конце концов, чем нам еще заниматься тут на форуме ? Турниров нет, прохождения и игровые моменты почти не обсуждаются, значит, будем заниматься философией.

Владимир предложил три варианта существования игры. Согласен с такой классификацией, правда, "очищенную версию" и "сделанную заново" можно в свою очередь разбить на подварианты, а те - еще на подварианты и тд. По факту, все-таки вариантов игры может быть несметное множество. И самого правильного нет (кроме, естественно, варианта "оригинальная игра" ))), все просто зависит от вкуса. И вопрос тут, мне кажется, лежит чисто в практической плоскости - если есть сообщество игроков, которые играют в турнирах или просто обсуждают игру, прохождения и тд - им просто нужно договариваться об определенном варианте игры. У нас на форуме, к сожалению, такого вопроса нет - нет турниров, почти нет обсуждений.
Если есть желание, можно подумать об общей "очищенной версии", в этом случае участникам обсуждения придется идти на какие-то компромиссы. Ради чего ? - ради той общей версии, на которой проводились бы турниры. Но турниров нет...
Если кому-то нужна "индивидуальная очищенная версия", то я готов ее скомпилировать в виде DLL (естественно из кода, написанного мной на данный момент).

Цитата:

а часто - и результат применения официальных патчей

Да, согласен. Тут AlexSpl недавно высказал мысли вслух - "в правильных ли Героев 2 мы играли все это время ?" Не сомневайтесь, ребята, в правильных Я и не думал внести своими фиксами какой-то дискомфорт, скажем так. Конкретно Герои 2, думаю, сильно завязаны на картах и кампаниях в составе дистрибутива. Тестировались то они на какой версии ? Наверно 1.0, точно даже не на 1.3.

Цитата:

Причём подвела именно основная фишка новой системы - работа вторичных стихийных навыков.

Скажем так, подвела увеличившаяся сложность игровой системы, которую разработчики не совсем "потянули". Тут я с Orzie согласен.

Цитата:

Когда пытаются обойтись набором правок сильно ограниченного числа элементов, кривое здание становится только по-другому кривым.

Отчасти согласен. Например, легко улучшить некоторые втор.навыки в Героях 3. Дать больше очков восстановления маны, например. Но тогда неизбежно смотришь на другие навыки. Что, например, делать с навыком "Лечение" или "Артиллерист", да и вообще со всеми боевыми машинами, которые, честно говоря, нужны в Героях как собаке пятая нога ?
Однако, зачем априори считать, что любая версия Героев - это сильно кривое здание ? Единичка и Двойка просты, почему бы там и впрямь не спрямить что-нибудь ? В чем, например, "остаточная кривизна" здания, которое построил AlexSpl (TE версия Единички) ? (здесь уже речь веду не об "очищенных версиях", а о "сделанных заново").

P.S. Чем мне нравится этот прием (набор правок сильно ограниченного числа элементов) ? Тем, что он аналогичен багфиксам. Только исправляются "ошибки геймплея". Поиск же идеала способен завести как угодно далеко от оригинальной игры. А хочется не только играть в интересную игру, но и сохранить связь
с первоначальными задумками разработчиков. Но опять же, это все дело вкуса (см. самое начало моего поста)...