Объявления
Поздравляем
VDV_forever


Друзья, если не получается зарегистрироваться, напишите на почту vdv_forever@bk.ru.
Я оторву свою задницу от всех дел и обязательно Вас активирую! :smile10:
Добро пожаловать на геройский форум! :smile25:

Интересные факты!

Обсуждаем, делимся впечатлениями, новой информацией
offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Интересные факты!

Сообщение AlexSpl » 24 апр 2013, 08:08

С циклопами шутки плохи...

Циклопы, атакуя отряд врага, могут с вероятностью 20% его парализовать. Если непосредственно за атакуемым отрядом находится ещё один, в том числе и союзный, циклопы задевают и его, парализуя с вероятностью 16%. Оба отряда не могут быть парализованы одновременно. Если парализация удалась, циклопы не получают ответный удар. Заметьте, что ответного удара не будет, даже если парализован второй (дальний) отряд. Таким образом, вероятность того, что циклопы смогут избежать ответного удара может достигать фантастических 36%! Покажем, что это предел ;)

Вспомним про гномов. Они обладают 20% сопротивляемостью специальному умению циклопов и 20% сопротивляемостью магии "Паралич". Это снижает шансы парализации до 12,8% (вместо 20%) при атаке одного отряда гномов и до 23,04% (вместо 36%) при атаке сразу двух гномьих отрядов. Но ведь гномы не отвечают на атаку и в случае успешного отражения магии "Паралич" (вероятно, тратят на это все свои силы), поэтому к вероятности безответной атаки циклопов можно смело добавить 3,2% в случае атаки одного отряда гномов и 5,76% - в случае двух, что даёт 16% и 28,8% соответственно.

Также рассмотрим два случая, когда циклопы одновременно атакуют: 1) гномов + любой отряд, кроме гномов; 2) любой отряд, кроме гномов + гномов. В первом случае вероятность безответной атаки складывается из вероятности парализации гномов (12,8%), вероятности парализации второго отряда (16%) и вероятности того, что гномы отразят магию "Паралич" (3,2%), что тоже повлечёт за собой отсутствие ответного удара: 32%. Во втором случае вероятность безответной атаки складывается из вероятности парализации первого отряда (20%), вероятности парализации второго отряда гномов (10,24%) и вероятности того, что второй (дальний) отряд гномов отразит магию "Паралич" (2,56%): 32,8%. Последний вариант выглядит очень эффектно и глупо одновременно. Например, гном "за спиной" у паладина может сыграть с паладином злую шутку: если циклоп при атаке заденет и паладина, и гнома, а гном отразит магию "Паралич", то паладин не ответит на атаку (впрочем, то же самое случится, если гномов парализуют, но выглядеть это будет не так красиво)! Из вышеприведённых выкладок видно, что гном "за спиной" у отряда увеличивает вероятность безответной атаки циклопов по этим отрядам на 12,8% (и даже больше, если гном "прячется за спиной" у гнома: 16%).

А теперь соедините полученные вероятности безответной атаки (36,0%; 32,8%; 32,0%; 28,8% в различных ситуациях) с "секретным оружием циклопов" и Вы поймёте, как сильно Вы их недооценивали!

 "Секретное оружие циклопов"
Оказывается, заклинание «паралич» имеет одно удивительное скрытое свойство: после
применения «паралича» отряд навсегда будет проклят (т.е. будет наносить строго минимальный урон!). Таким образом, заклинание «паралич», на самом деле, сочетает в себе два заклинания: собственно «паралич» и «вечное проклятие»! Получается, что циклопы ещё и проклинают жертву навечно! Однако избавиться от «вечного проклятия» всё-таки можно: наложить заклинание «благословление».
Примечание — другие заклинания (в частности, «снять чары» и «лечение») снимают паралич, но НЕ снимают «вечное проклятие»!

Также «вечное проклятие» будет снято, если вражеский герой применит в бою против такого проклятого отряда:
- заклинание «Проклятие» («вечное проклятие» будет снято по его истечении);
- заклинание «Ослепление» («вечное проклятие» будет снято по его истечении);
Другими способами снять побочный эффект заклинания «Паралич» нельзя.


 Промежуточные выкладки
1) 12,8% = 20% * 80% * 80%: сработала абилка циклопов (20%) * не сработало сопротивление абилке (80%) * не сработало сопротивление магии 80%.
2) 23,04% = 12,8% (вероятность парализации первого отряда гномов) + 10,24% (вероятность парализации второго отряда гномов).
3) 10,24% = 80% * 12,8% = 80% * 20% * 80% * 80%: не сработала абилка циклопов на первый отряд гномов (80%) * сработала абилка циклопов на второй отряд гномов (20%) * у второго отряда гномов не сработало сопротивление абилке (80%) * у второго отряда гномов не сработало сопротивление магии 80%.
4) 16% = 12,8% + 3,2%: вероятность парализации отряда гномов (12,8%) + вероятность того, что отряд гномов просто не ответит на атаку (3,2%).
5) 28,8% = 23,04% + 5,76%: вероятность срабатывания абилки при атаке сразу двух гномьих отрядов (23,04%) + вероятность того, что отряд гномов просто не ответит на атаку (5,76%). Число 5,76% складывается из вероятности отразить магию "Паралич" первым (3,2%) и вторым (2,56%) отрядом. Даже если магию отражает дальний отряд, ответки не будет! Видимо, первый отряд "устаёт за компанию" :)
6) 12,8% = 32,8% - 20%: разница между вероятностями безответной атаки в случае двух отрядов, второй (дальний) из которых - гномы, а первый - нет, и одного отряда.
7) 16% = 28,8% - 12,8%: разница между вероятностями безответной атаки в случае двух и одного отряда гномов.


P.S. Это интересно! Ваши воины, парализованные вражескими циклопами на ответке, могут получить мораль, однако пользы от неё не будет: отряд всё равно не получит право на дополнительный ход, и даже длительность парализации нисколько не уменьшится. Для справки: "Паралич" циклопов длится 3 раунда.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Интересные факты!

Сообщение AlexSpl » 27 апр 2013, 20:57

В процессе подготовки новой версии LM Oracle пришлось изучить все тонкости продолженной атаки, о которых я поведую в ближайшее время в новой статье "Об авто- и продолженных атаках". А пока элементарная задачка ;) Заденут ли фениксы огров на скриншоте ниже? 8-)

Изображение

Курсор не заскринился, но его направление совпадает с направлением стрелки на скриншоте.
Последний раз редактировалось AlexSpl 23 окт 2022, 01:53, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
VDV_forever  
имя: Дмитрий
Администратор
 
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:36
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 982 раз.

Re: Интересные факты!

Сообщение VDV_forever » 28 апр 2013, 02:37

AlexSpl писал(а):

В процессе подготовки новой версии LM Oracle пришлось изучить все тонкости продолженной атаки, о которых поведую в ближайшем времени в новой статье "Об авто- и продолженных атаках". А пока элементарная задачка ;) Заденут ли фениксы огров в ситуации на скриншоте ниже? 8-)
Курсор не заскринился, но его направление совпадает с направлением стрелки.


С нетерпением жду статью. Всегда подчерпываю что-то новое для себя из них. Надеюсь, что не только я. ;)

По поводу фениксов. Эти странные двухкелеточные пернатые в героях 1 (и драконы тоже!) выдут себя не всегда адекватно. Обращал на это внимание, но как то особого значения не предавал. :oops: Иногда они под этим углом бьют 2 стека, а в некоторых ситуациях только один. Конкретно в данной ситуации, фениксы (по идеи) должны задеть огров, несмотря на то, что они дружественные. Может имеет значение в какую сторону они смотрят?
http://www.handbookhmm.ru- Познай все тонкости игры!
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Интересные факты!

Сообщение AlexSpl » 28 апр 2013, 11:10

Цитата:
Иногда они под этим углом бьют 2 стека, а в некоторых ситуациях только один.

Действительно, это так. Однако угол совершенно здесь не причём ;)

Цитата:
Конкретно в данной ситуации, фениксы (по идеи) должны задеть огров, несмотря на то, что они дружественные.

По идее, должны :) Но могут и не задеть.

Цитата:
Может имеет значение в какую сторону они смотрят?

Не имеет.

Правильное решение задачки таково: Скриншот не несёт в себе достаточного количества информации для того, чтобы можно было делать какие-то выводы о том, заденут ли фениксы огров.

На направлениях продолженной атаки я подробно остановлюсь в статье. Скажу только, что в ситуации на скриншоте фениксы должны задевать второй отряд, если бьют в указанном направлении. Но есть исключение из правила, которое позволяет второму отряду избежать продолженной атаки.

Немного теории. Перед боем все отряды в армии героя и его противника нумеруются сверху вниз, начиная с 1 (на самом деле, с 0, но это не имеет особого значения). Пусть на скриншоте в армии чернокнижника огры расположены левее (выше) фениксов, а паладины в армии варвара - левее (выше) драконов. Это значит, что в армии чернокнижника: огры получат номер 1, а фениксы - номер 2; в армии варвара: паладины получат номер 1, а драконы - номер 2. Теперь само исключение: если продолженная атака задевает два отряда с одинаковыми номерами, то второй отряд не получит урона. Это подтверждается не только отсутствием урона, но и анимацией атаки только по первому отряду. С учётом написанного выше, отряды огров и паладинов на скриншоте имеют одинаковые номера (1), а поэтому второй отряд (огры) задет не будет. Если перед боем поменять местами драконов и паладинов или огров и фениксов, фениксы в ситуации на скриншоте будут задевать отряд огров, так как теперь номера отрядов паладинов и огров равны 1 и 2 или 2 и 1 соответственно, т.е. не совпадают.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Интересные факты!

Сообщение AlexSpl » 28 апр 2013, 11:35

Задачка №2
Заденут ли фениксы паладинов на скриншоте ниже? 8-) Направление курсора совпадает с направлением стрелки.

Изображение

А здесь драконов? ;)

Изображение
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
VDV_forever  
имя: Дмитрий
Администратор
 
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:36
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 982 раз.

Re: Интересные факты!

Сообщение VDV_forever » 28 апр 2013, 13:24

AlexSpl писал(а):

Немного теории. Перед боем все отряды в армии героя и его противника нумеруются сверху вниз, начиная с 1 (на самом деле, с 0, но это не имеет особого значения). Пусть на скриншоте в армии чернокнижника огры расположены левее (выше) фениксов, а паладины в армии варвара - левее (выше) драконов. Это значит, что в армии чернокнижника: огры получат номер 1, а фениксы - номер 2; в армии варвара: паладины получат номер 1, а драконы - номер 2. Теперь само исключение: если продолженная атака задевает два отряда с одинаковыми номерами, то второй отряд не получит урона. Это подтверждается не только отсутствием урона, но и анимацией атаки только по первому отряду. С учётом написанного выше, отряды огров и паладинов на скриншоте имеют одинаковые номера (1), а поэтому второй отряд (огры) задет не будет. Если перед боем поменять местами драконов и паладинов или огров и фениксов, фениксы в ситуации на скриншоте будут задевать отряд огров, так как теперь номера отрядов паладинов и огров равны 1 и 2 или 2 и 1 соответственно, т.е. не совпадают.


абалдеть :shock: Вон оно че Михалыч! :P Это очень ценная информация, теперь понятно! Спасибо! 8-) На сколько я понял скорость отрядов в данном случае не имеет значения

Задачка №2.

Если начальное расположение войск было таким: Чернокнижник - Огры, фениксы; Варвар - Драконы, паладины, то тогда, как в первом, так и во втором случае фениксы будут бить оба стека врага, но это только на первый взгляд :)

Но наверняка есть подвох :lol: , тогда так:
В первом случае, да фениксы будут атаковать оба стека, а во втором только паладинов, т.к. драконы должны стоять на клетку левее. Так? :P
http://www.handbookhmm.ru- Познай все тонкости игры!
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Интересные факты!

Сообщение AlexSpl » 28 апр 2013, 14:32

Цитата:
На сколько я понял скорость отрядов в данном случае не имеет значения

Да, скорость отрядов значения не имеет.

Цитата:
Если начальное расположение войск было таким: Чернокнижник - Огры, фениксы; Варвар - Драконы, паладины, то тогда, как в первом, так и во втором случае фениксы будут бить оба стека врага, но это только на первый взгляд

Но наверняка есть подвох , тогда так:
В первом случае, да фениксы будут атаковать оба стека, а во втором только паладинов, т.к. драконы должны стоять на клетку левее. Так?

На самом деле, в данном случае расстановка войск не играет никакой роли, т.к. фениксы атакуют два вражеских отряда, номера которых не могут быть одинаковыми. Здесь мы имеем дело с первым типом автоатаки 8-) По всем правилам, в обеих ситуациях фениксы должны задевать второй отряд. Так и будет, если подвинуть драконов и паладинов на одну клетку вправо! Но в обоих случаях, представленных на скриншотах, фениксы не задевают второй отряд, т.к. вместо ожидаемой атаки будет выполнена автоатака!

Дело в том, что координаты двуклеточного отряда, принадлежащего нападающей стороне, определяются по левому гексу этого отряда, а координаты двуклеточного отряда, принадлежащего обороняющейся стороне, - по правому гексу. Далее будем говорить только о нападающей стороне, т.к. всё сказанное будет справедливо и для обороняющейся стороны. Так вот, при обычной атаке двугексовое летающее существо не может встать так, чтобы его "хвост" в новом положении (после того, как игрок выполнил клик) оказался на клетке, занятой "головой" этого существа в исходном положении! Другими словами, двугексовый отряд нападающей стороны при обычной атаке не может подвинуться на одну клетку вправо, т.к. в новом положении его "хвост" окажется на клетке, занятой его "головой" в исходном положении. Зато на одну клетку влево - всегда пожалуйста.

Применительно к ситуациям на скриншотах. Мы ожидаем, что фениксы продвинутся на одну клетку вперёд и проведут продолженную атаку, задев оба отряда. Однако, на самом деле, такая атака невозможна из-за ограничений, приведённых выше. Поэтому будет выполнена автоатака, которая в обеих ситуациях приведёт к тому, что фениксы полетят на две клетки вперёд. А с новой позиции фениксы уже не смогут провести продолженную атаку, т.к. они окажутся в "тесном контакте" с драконами на первом скриншоте и паладинами - на втором. "Тесным контактом" я называю ситуацию, когда непосредственно перед атакой оба гекса двугексового существа граничат с целью. При "тесном контакте" продолженная атака невозможна.
Последний раз редактировалось AlexSpl 28 апр 2013, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Интересные факты!

Сообщение AlexSpl » 28 апр 2013, 14:57

И последняя задачка. Назовите отряды, которые получат урон в каждом из четырёх случаев на скриншоте ниже 8-)

Изображение

P.S. Возвращаясь к задачке №2. Назовите условия, при которых фениксы всё-таки заденут оба отряда? 8-) Менять положение отрядов, разумеется, нельзя.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
VDV_forever  
имя: Дмитрий
Администратор
 
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:36
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 982 раз.

Re: Интересные факты!

Сообщение VDV_forever » 28 апр 2013, 15:38

В предыдущем посте сильно мудрено написал, сложно для усвоения. :? Что же такое автоатака?

AlexSpl писал(а):

И последняя задачка. Назовите отряды, которые получат урон в каждом из четырёх случаев на скриншоте ниже 8-)

Изображение


Чисто теоретически:

1. Драконы, паладины.
2. Драконы
3. Драконы, горгульи
4. Драконы, паладины.

P.S. Хотя не очень понятно чем отличаются 2 и 3

AlexSpl писал(а):

P.S. Возвращаясь к задачке №2. Назовите условия, при которых фениксы всё-таки заденут оба отряда? 8-) Менять положение отрядов, разумеется, нельзя.


Атакуем паладинов снизу под любым углом и не паримся 8-)
http://www.handbookhmm.ru- Познай все тонкости игры!
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2155 раз.

Re: Интересные факты!

Сообщение AlexSpl » 28 апр 2013, 16:18

Цитата:
В предыдущем посте сильно мудрено написал, сложно для усвоения. Что же такое автоатака?

Как раз таки наоборот: старался разжевать, как мог :oops: Автоатака - это атака, выполняемая за игрока боевым искусственным интеллектом игры. В большинстве случаев результат автоатаки не совпадает с ожиданиями игрока. При выполнении автоатаки не действуют ограничения, приведённые выше, поэтому я предусмотрительно выделил словосочетание "при обычной атаке" курсивом.

Цитата:
Чисто теоретически:

1. Драконы, паладины.
2. Драконы
3. Драконы, горгульи
4. Драконы, паладины.

1. Да; 2. Нет; 3. Да; 4. Да.

Цитата:
P.S. Хотя не очень понятно чем отличаются 2 и 3

Действительно, когда одногексовый отряд атакует отряд, занимающий две клетки, вертикальные направления атаки дают один и тот же результат: атака проводится всегда через левый гекс двугексового отряда, причём совершенно неважно к какой стороне - нападающей или обороняющейся - принадлежит одногексовый отряд, проводящий атаку.

Цитата:
Атакуем паладинов снизу под любым углом и не паримся

Я имел в виду атаку в показанном на скриншотах направлении. Правильное решение: фениксы заденут оба отряда, если будут находиться под "Замедлением". В этом случае фениксы потеряют способность летать и пойдут уже пешком на одну клетку вперёд.
Последний раз редактировалось AlexSpl 28 апр 2013, 20:01, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу

Пред.След.

Вернуться в Общий раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron