Программа для разведки

Интересно что Mirlanda, Adelaide, Synca в топах по Экспертной земле.
Их никто и никогда не использует, а получается стоило бы.

В практических целях, интересна еще статистика именно самого быстрого получения базового навыка Земли, Логи.
Т.к. прокачка потом до экспертного это дело техники.
Насколько сильно она будет расходиться от выложенной.

А где можно прочитать про логику построения этих деревьев?
Можно их выгрузить в каком-то формате?
Я бы поизучал.

Попробовал покачать Мирланду до 10 уровня, из 3-х раз, ни разу не поймал землю

Здесь

Цитата:

Попробовал покачать Мирланду до 10 уровня, из 3-х раз, ни разу не поймал землю

Бывает. Среднее кол-во левел-апов - для оптимальной прокачки. Т.е. нет каких-то абсолютных вероятностей (если так можно выразиться). Есть вероятности, привязанные к политике прокачки. Их можно посмотреть в LMOracle: AL, AR, ALTP и SPOU. На предыдущей странице приведены цифры, повторюсь, для оптимальной политики прокачки. Как следует из названия, круче её в природе не существует. Разумеется, мы люди, со своей неоптимальной политикой прокачки в голове У кого она оптимальнее, тот и получает чаще нужные ему навыки

* * *

AL (Always Left) - тривиальная политика прокачки, когда игрок всегда выбирает левый предложенный вторичный навык.
AR (Alaways Right) - всегда правый (на самом деле, когда предлагается только один навык, он левый, но будем считать его правым).
ALTP (Always Left Then Preference) - уже более-менее адекватная политика прокачки, когда игрок выбирает левый навык, пока не будет предложено два новых. Из этих двух он выбирает тот, который расположен выше в файле altp.txt. Идея: побыстрее прокачать навыки до экспертного уровня.
SPOU (Seek Preference Otherwise Upgrade) - политика прокачки, согласно которой игрок выбирает сначала новый навык, если он присутствует в файле spou.txt*, иначе тот, который расположен выше в этом файле. Идея: не пропустить нужные навыки.

* Необязательно, чтобы в файлах altp.txt и spou.txt были все навыки: достаточно оставить только те, которые мы хотим видеть у героя в результате полной прокачки.

Задать политику прокачки и посмотреть вероятности получения навыков для каждой из вышеперечисленных политик можно, включив режим исследования: Options -> Level-Up Oracle -> Research Mode, Options -> Policy -> {AL, AR, ALTP, SPOU}. Затем необходимо сделать двойной клик на номере интересующего героя из списка.

Естественно, можно добавить и другие, более сложные политики (4 оригинальные - это политики dimis'а, автора работы по прокачке выше), и посмотреть, увеличивают ли они вероятности получения нужных навыков. Как видно из таблиц на предыдущей странице, при оптимальной политике прокачки связка Экспертная Логистика + Экспертная Магия Земли всегда возможна. Можно даже найти наибольший уровень, на котором герои игрока её гарантированно получают, в случае если следуют оптимальной политике прокачки (в таблицах приведены средние значения).

Цитата:

В практических целях, интересна еще статистика именно самого быстрого получения базового навыка Земли, Логи.

Сделаем. Если смущают такие низкие уровни получения навыков (это среднее кол-во левел-апов, если быть точным), то можете сами вручную проверить любого героя, построив для него 255 деревьев прокачки (можно это сделать даже и без LMOracle, меняя номер дерева в сейве/памяти и повышая уровни героя с помощью чит-кода nwcneo). Если можете описать свою политику прокачки, я могу её протестировать, и Вы увидите, насколько она далека от оптимальной.

Basic Logistics + Basic Earth Magic
Топ-10

Код: Выделить всё

1   Dessa            1037/255   4,066666667
2   Gunnar           1075/255   4,215686275
3   Kyrre            1149/255   4,505882353
4   Monere           1193/255   4,678431373
5   Pyre             1216/255   4,768627451
6   Aislinn          1443/255   5,658823529
7   Labetha          1483/255   5,815686275
8   Grindan          1483/255   5,815686275
9   Tazar            1496/255   5,866666667
10  Terek            1501/255   5,88627451

 Полный список

Код: Выделить всё

1   Dessa            1037/255   4,066666667
2   Gunnar           1075/255   4,215686275
3   Kyrre            1149/255   4,505882353
4   Monere           1193/255   4,678431373
5   Pyre             1216/255   4,768627451
6   Aislinn          1443/255   5,658823529
7   Labetha          1483/255   5,815686275
8   Grindan          1483/255   5,815686275
9   Tazar            1496/255   5,866666667
10  Terek            1501/255   5,88627451
11  Gundula          1526/255   5,984313725
12  Bron             1528/255   5,992156863
13  Oris             1529/255   5,996078431
14  Alkin            1532/255   6,007843137
15  Damacon          1533/255   6,011764706
16  Gerwulf          1534/255   6,015686275
17  Gird             1536/255   6,023529412
18  Drakon           1537/255   6,02745098
19  Broghild         1538/255   6,031372549
20  Synca            1539/255   6,035294118
21  Korbac           1539/255   6,035294118
22  Elleshar         1546/255   6,062745098
23  Gem              1552/255   6,08627451
24  Wystan           1553/255   6,090196078
25  Melodia          1556/255   6,101960784
26  Zubin            1559/255   6,11372549
27  Alagar           1561/255   6,121568627
28  Saurug           1561/255   6,121568627
29  Vey              1562/255   6,125490196
30  Ajit             1566/255   6,141176471
31  Dace             1575/255   6,176470588
32  Shakti           1575/255   6,176470588
33  Coronius         1576/255   6,180392157
34  Rashka           1577/255   6,184313725
35  Arlach           1579/255   6,192156863
36  Thant            1581/255   6,2
37  Vidomina         1584/255   6,211764706
38  Malcom           1585/255   6,215686275
39  Lorelei          1587/255   6,223529412
40  Mutare           1594/255   6,250980392
41  Mutare Drake     1594/255   6,250980392
42  Sandro           1600/255   6,274509804
43  Nagash           1600/255   6,274509804
44  Septienna        1610/255   6,31372549
45  Uland            1618/255   6,345098039
46  Nymus            1623/255   6,364705882
47  Nimbus           1626/255   6,376470588
48  Fiona            1630/255   6,392156863
49  Xsi              1630/255   6,392156863
50  Aeris            1633/255   6,403921569
51  Crag Hack        1642/255   6,439215686
52  Kilgor           1642/255   6,439215686
53  Octavia          1649/255   6,466666667
54  Gurnisson        1650/255   6,470588235
55  Tyraxor          1650/255   6,470588235
56  Boragus          1650/255   6,470588235
57  Jabarkas         1651/255   6,474509804
58  Yog              1652/255   6,478431373
59  Gretchin         1652/255   6,478431373
60  Krellion         1655/255   6,490196078
61  Marius           1658/255   6,501960784
62  Shiva            1658/255   6,501960784
63  Calh             1660/255   6,509803922
64  Xeron            1669/255   6,545098039
65  Ignatius         1683/255   6,6
66  Kalt             1693/255   6,639215686
67  Fiur             1699/255   6,662745098
68  Lacus            1704/255   6,682352941
69  Isra             1706/255   6,690196078
70  Lord Haart       1706/255   6,690196078
71  Pasis            1708/255   6,698039216
72  Ignissa          1708/255   6,698039216
73  Tamika           1709/255   6,701960784
74  Clavius          1709/255   6,701960784
75  Vokial           1724/255   6,760784314
76  Charna           1724/255   6,760784314
77  Axsis            1727/255   6,77254902
78  Moandor          1736/255   6,807843137
79  Mephala          1749/255   6,858823529
80  Thorgrim         1749/255   6,858823529
81  Adrienne         1750/255   6,862745098
82  Ingham           1751/255   6,866666667
83  Ufretin          1751/255   6,866666667
84  Rion             1752/255   6,870588235
85  Adelaide         1757/255   6,890196078
86  Thunar           1758/255   6,894117647
87  Erdamon          1758/255   6,894117647
88  Jenova           1759/255   6,898039216
89  Sanya            1763/255   6,91372549
90  Adela            1764/255   6,917647059
91  Xyron            1764/255   6,917647059
92  Ivor             1765/255   6,921568627
93  Galthran         1766/255   6,925490196
94  Piquedram        1769/255   6,937254902
95  Malekith         1769/255   6,937254902
96  Ryland           1772/255   6,949019608
97  Zydar            1773/255   6,952941176
98  Geon             1773/255   6,952941176
99  Ayden            1774/255   6,956862745
100 Mirlanda         1774/255   6,956862745
101 Caitlin          1775/255   6,960784314
102 Xarfax           1777/255   6,968627451
103 Straker          1777/255   6,968627451
104 Thane            1780/255   6,980392157
105 Clancy           1786/255   7,003921569
106 Fafner           1787/255   7,007843137
107 Gelu             1790/255   7,019607843
108 Cuthbert         1791/255   7,023529412
109 Neela            1791/255   7,023529412
110 Jaegar           1793/255   7,031372549
111 Ash              1803/255   7,070588235
112 Loynis           1804/255   7,074509804
113 Olema            1804/255   7,074509804
114 Alamar           1804/255   7,074509804
115 Torosar          1807/255   7,08627451
116 Rissa            1808/255   7,090196078
117 Josephine        1810/255   7,098039216
118 Calid            1813/255   7,109803922
119 Rosic            1818/255   7,129411765
120 Sephinroth       1822/255   7,145098039
121 Tiva             1825/255   7,156862745
122 Voy              1826/255   7,160784314
123 Merist           1826/255   7,160784314
124 Darkstorn        1832/255   7,184313725
125 Jeddite          1833/255   7,188235294
126 Iona             1835/255   7,196078431
127 Andra            1843/255   7,22745098
128 Deemer           1865/255   7,31372549
129 Styg             1885/255   7,392156863
130 Verdish          1886/255   7,396078431
131 Sir Mullich      1919/255   7,525490196
132 Theodorus        1936/255   7,592156863
133 Brissa           1939/255   7,603921569
134 Ciele            1939/255   7,603921569
135 Aenain           1939/255   7,603921569
136 Gelare           1939/255   7,603921569
137 Luna             1942/255   7,615686275
138 Inteus           1942/255   7,615686275
139 Astral           1954/255   7,662745098
140 Dracon           1954/255   7,662745098
141 Daremyth         1957/255   7,674509804
142 Serena           1960/255   7,68627451
143 Solmyr           1962/255   7,694117647
144 Edric            1967/255   7,71372549
145 Roland           1967/255   7,71372549
146 Orrin            1982/255   7,77254902
147 Valeska          1982/255   7,77254902
148 Christian        1988/255   7,796078431
149 Cyra             1992/255   7,811764706
150 Halon            1994/255   7,819607843
151 Lord Haart       1996/255   7,82745098
152 Aine             2002/255   7,850980392
153 Sorsha           2008/255   7,874509804
154 Catherine        2008/255   7,874509804
155 Tyris            2024/255   7,937254902
156 Sylvia           2034/255   7,976470588

На этот раз забыл округлить

В общем, логисты молодцы, как и Тазар. Примечателен пример Aislinn. Связку Логистика + Магия Земли получает очень часто, зато опускается аж на 35 место, когда речь заходит об экспертной связке этих навыков.

 Оптимальная прокачка Aislinn для первых 10 деревьев

Код: Выделить всё

2:  Earth Magic 1,  Logistics 1.

5:  Diplomacy 1,  Earth Magic 1,  Earth Magic 2,  Water Magic 1,  Logistics 1.

7:  Necromancy 2,  Wisdom 2,  Wisdom 3,  Logistics 1,  Fire Magic 1,  Logistics 2,  Earth Magic 1.

8:  Necromancy 2,  Water Magic 1,  Wisdom 2,  Eagle Eye 1,  Water Magic 2,  Scholar 1,  Logistics 1,  Earth Magic 1.

2:  Logistics 1,  Earth Magic 1.

7:  Necromancy 2,  Wisdom 2,  Logistics 1,  Scouting 1,  Scouting 2,  Water Magic 1,  Earth Magic 1.
7:  Necromancy 2,  Wisdom 2,  Logistics 1,  Scouting 1,  Water Magic 1,  Logistics 2,  Earth Magic 1.
7:  Mysticism 1,  Wisdom 2,  Intelligence 1,  Learning 1,  Earth Magic 1,  Ballistics 1,  Logistics 1.
7:  Mysticism 1,  Water Magic 1,  Mysticism 2,  Eagle Eye 1,  Earth Magic 1,  Ballistics 1,  Logistics 1.
7:  Mysticism 1,  Water Magic 1,  Learning 1,  Mysticism 2,  Earth Magic 1,  Water Magic 2,  Logistics 1.

5:  Intelligence 1,  Earth Magic 1,  Scholar 1,  Necromancy 2,  Logistics 1.

5:  Necromancy 2,  Air Magic 1,  Earth Magic 1,  Necromancy 3,  Logistics 1.

3:  Scholar 1,  Earth Magic 1,  Logistics 1.

6:  Armorer 1,  Wisdom 2,  Wisdom 3,  Scholar 1,  Earth Magic 1,  Logistics 1.
6:  Armorer 1,  Wisdom 2,  Mysticism 1,  Mysticism 2,  Earth Magic 1,  Logistics 1.


Что такое политика прокачки на примере AL (Always Left) и AR (Always Right)

Пусть в игре всего 2 дерева прокачки и пусть первое дерево прокачки героя Orrin (Basic Leadership, Basic Archery) на 2 уровня вперёд будет следующим (это, кстати, начало реального дерева #178):

Код: Выделить всё

-> Leadership 2
----> Archery 2
----> Water Magic 1
-> Estates 1
----> Estates 2
----> Logistics 1

И пусть второе дерево прокачки будет (начало реального дерева #11):

Код: Выделить всё

-> Leadership 2
----> Leadership 3
----> Logistics 1
-> Offense 1
----> Leadership 2
----> Fire Magic 1

Давайте найдём вероятность получения Leadership 2 и Logistics 1 (по отдельности в этом примере) за два повышения уровня.

Политика прокачки AL
1-е дерево: на первом левел-апе герой выбирает Leadership 2, на втором - Archery 2.
2-е дерево: на первом левел-апе герой выбирает Leadership 2, на втором - Leadership 3.

Итого, вероятность получения Leadership 2 равна 2 (герой 2 раза получил Leadership 2) / 2 (общее количество деревьев прокачки) = 1 (100%).
Вероятность получения Logistics 1 равна 0 (герой не получил Logistics 1) / 2 (общее количество деревьев прокачки) = 0 (0%).

Политика прокачки AR
1-е дерево: на первом левел-апе герой выбирает Estates 1, на втором - Logistics 1.
2-е дерево: на первом левел-апе герой выбирает Offense 1, на втором - Fire Magic 1.

Итого, вероятность получения Leadership 2 равна 0 (герой не получил Leadership 2) / 2 (общее количество деревьев прокачки) = 0 (0%).
Вероятность получения Logistics 1 равна 1 (герой 1 раз получил Logistics 1) / 2 (общее количество деревьев прокачки) = 0.5 (50%).

В действительности в игре не 2 дерева прокачки для каждого героя, а 255. Но принцип вычисления вероятностей тот же: считаем, сколько раз герой получает нужный навык/связку навыков, следуя заданной политике, и делим на общее кол-во деревьев прокачки (255).

Небольшой апдейт. Заметил, что кампанейский Йог сломался. Починил. Заодно добавил показ уровня и опыта героев, поменял шрифт в окне Level-Up Oracle на моноширинный Lucida Console.

LMOracle 3.23.4.2 RX

[ HoMM II ]
[ HoMM III ]

1. Добавлена возможность исключения заданных вторичных навыков из путей прокачки героев.

После того, как построено дерево прокачки героя (двойной клик на номере героя в списке) или включён режим поиска вторичных навыков сразу для всех героев из списка (Options -> Level-Up Oracle -> Skill Tree Search...), можно исключить один или несколько вторичных навыков из оптимальных путей прокачки героев. Для этого в окне Level-Up Oracle необходимо выбрать пункт меню Options -> Show Excluded Skills и отметить навыки, получение которых в результате левел-апа неприемлемо.

Например, при поиске оптимальных путей получения связки навыков Expert Logistics + Expert Earth Magic Вы можете пожелать исключить те пути, которые требуют получения почти всегда бесполезного навыка Eagle Eye. Отметив Eagle Eye как исключённый навык и повторив поиск Expert Logistics + Expert Earth Magic, Вы можете найти альтернативный путь прокачки, который, может, и потребует большего кол-ва левел-апов, но зато сохранит вам слот для более полезного вторичного навыка.

Программа также позволяет исключать из поиска навыки заданной ступени (Advanced и Expert). Если сделать двойной клик на названии навыка в списке исключённых навыков, ступень этого навыка будет изменена.

Обычно не требуется исключать определённую ступень вторичного навыка из прокачки. Одним из примеров, когда данный функционал всё-таки может пригодиться, является игра на карте без болотистого ландшафта. Разумно исключить получение бесполезного в данной ситуации Pathfinding 3 ради темпа прокачки.

Выбрав пункт меню Options -> Reset Excluded Skills, можно быстро удалить все изменения в окне запрещённых навыков.

2. Исправлена ошибка с очередью навыков, приводившая к существенному замедлению поиска навыков при большой глубине прокачки.

 LMOracle 3.23.4.2 RX

LMOracle_x86.zip

(1.84 МБ) Скачиваний: 966

LMOracle_x86_update.zip

(1.32 МБ) Скачиваний: 180

Здравствуйте, заинтересовали деревья прокачки в Hota. Я правильно понимаю, что для одного и того же героя на всех картах всего 255 вариантов дерева, с учетом, что набор разрешенных навыков на карте одинаков (например, по дефолту запрещены сопротивление и навигация)? Также не берем во внимание ломку дерева хижинами ведьмы, монахом, отшельником, универом. Но если на карте допустим разрешить сопротивление, то будут 255 новых деревьев. Кроме разрешенных\запрещенных на карте навыков есть еще что-то, что влияет на изначальные деревья?

Для одного и того же множества разрешённых навыков - 255. Зависимость есть только от стартовых, если не считать сам номер дерева (Seed). В программе можно поиграться с деревьями, меняя номер, и даже выставить последовательность посещения объектов, которые дают вторичные навыки.