Объявления

Друзья, если не получается зарегистрироваться, напишите на почту vdv_forever@bk.ru.
Я оторву свою задницу от всех дел и обязательно Вас активирую! :smile10:
Добро пожаловать на геройский форум! :smile25:

Герои классы и характеристики

Обсуждаем, делимся впечатлениями, новой информацией
offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2162 раз.

Re: Герои классы и характеристики

Сообщение AlexSpl » 15 авг 2012, 11:55

Qwerty, спасибо за столь подробный ответ.

Цитата:
Логистика 1 - Мудрость 1 - Стрельба 1 - Лидерство 1 - Логистика 2 - Баллистика 1 - Логистика 3 - Удача 1.

Правильно ли я понимаю, что, получив Логистику 1, ты выберешь Мудрость 1, даже если следующими навыками предложат Логистику 2 + Мудрость 1?

Пусть виртуально герой качался бы так:
Логистика 1 - Мудрость 1 (выбираешь Логистику 1?)
Логистика 2 - Мудрость 1 (выбираешь Мудрость 1?)
Стрельба 1 - Логистика 2 (выбираешь Стрельбу 1?)

Я понял именно так: Логистика 1 > Мудрость 1 > Стрельба 1 > Лидерство 1 > Логистика 2.
Вернуться к началу

offlineQwerty  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:04
Пол: Не указан
Награды: 3
Наградной знак (3)
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Герои классы и характеристики

Сообщение Qwerty » 15 авг 2012, 12:24

Да, именно так. Написал предпочитаемые повышения на левелапах.
PS. Только что говорил с издателем. Он согласен, что у него не будет эксклюзива, то есть статью можно напечатать сначала на сайте, а потом она в журнале выйдет.
В этой связи надеюсь всё же добить свою часть и, после согласования (ты мне так контактную почту не написал для отсылки материала), публикуем одновременно здесь и на HW.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2162 раз.

Re: Герои классы и характеристики

Сообщение AlexSpl » 15 авг 2012, 12:29

Странная система прокачки. Отказываться от Логистики в пользу Стрельбы? Зачем её тогда вообще брать? Весь смысл Логистики в том, чтобы как можно раньше бегать как можно дальше. А это достигается только одним путём - брать Логистику, пока дают :) И уж на Стрельбу 1 я бы точно Логистику не поменял. Тут следует учесть, что система прокачки в Героях 2 такова, что наличие у героя навыка 1-й ступени нисколько не повышает вероятность того, что герою предложат 2-ю ступень этого навыка. Поэтому отказавшись от Логистики 2 в пользу Стрельбы 1, можно никогда так и не увидеть Логистику 2 снова, не говоря уже о потерянном запасе хода. Поправка: пока герой не забьёт все 8 слотов навыками.
Вернуться к началу

offlineQwerty  
Подмастерье
Подмастерье
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:04
Пол: Не указан
Награды: 3
Наградной знак (3)
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Герои классы и характеристики

Сообщение Qwerty » 15 авг 2012, 12:44

Согласен. Со стрельбой штука следующая.
1. Пробивная сила лучников из рыцарского замка равна пробивной силе грандэльфов. При приросте 10 в неделю и с учётом почти гарантированной возможности их прикрыть - это настоящий ударный стек. Количество может прирости из будочек, да и с героями приходят ...
2. Стрельба, именно первого уровня - это возможность стрелять без штрафа сквозь стены замка. Именно поэтому я всё время беру стрельбу (кроме чернокнижника и некроманта). А вот продвигаю её обычно не скоро, если конечно стрелки не являются основой армией.
3. У халфингов низкая атака, у титанов низкий урон. Это просто необходимо корректировать стрельбой.
4. На ранней стадии игры обычно мало золота для выкупа всех войск. Выкупаются стрелки и гидры:))), ибо с их помощью можно пробивать серьёзные блоки. А топтунов, обычно уже абгрейженных, покупаю позже.
5. Как я писал в необъятном материале по балансу, в рыцарском на 3-4 уровне демежить не кем. Всадниками демежить можно, но если нет конюшни, то чревато. А вот "терпеть" 3-4 уровень со своими 9 защиты + защита героя отлично могут. Они терпят. а лучники демежат.
6. Огров неабгрейженных не видя форта на холм стараюсь не скупать. А кем мне воевать? Волки после одного укуса очень быстро тают!!, 2 защиты их не особо украшают! Гоблины тоже, стек на удар. Вот и демежу стрелками ...
7. Гномов строю не всегда. Кстати, если патч делать, можно бы увеличить на 2 их прирост. Тогда получается, что у меня эльфы грейда, 2-4 может быть гнома не грейда, феи, друиды не грейда, в лучшем случае пара единорогов. Ну 6, хорошо, если золота много. Единороги отличные бойцы, да, но 40 жизней у них всего и ну ОЧЕНЬ хочется поберечь их для главных сражений. Феи атакуют отлично, но 2 жизни не способствуют их долголетию. Демежу стрелками опять ...
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2162 раз.

Re: Герои классы и характеристики

Сообщение AlexSpl » 17 авг 2012, 12:19

Стратегии прокачки вторичных навыков героя

Назовём стратегией прокачки вторичных навыков героя или просто стратегией прокачки набор правил, которыми руководствуется игрок при выборе одного из двух предлагаемых вторичных навыков при повышении уровня героя. Стратегии прокачки можно условно классифицировать, например, по степени сложности: тривиальная, простая, сложная и т.п. Можно также говорить об условной и безусловной стратегиях прокачки, где под условной стратегией прокачки подразумевается такая стратегия, при которой игрок ориентируется на текущее положение его дел на момент повышения уровня героя. Безусловная стратегия прокачки не учитывает сложившиеся к моменту повышения уровня обстоятельства, такие, например, как класс героев противника, проходимость ландшафта карты, наличие воды и т.п., и основана только на информации о вторичных навыках.

Приведу несколько примеров стратегий прокачки.

1. Тривиальная безусловная. При повышении уровня всегда выбирается случайный навык.
2. Тривиальная безусловная. При повышении уровня всегда выбирается левый навык.
3. Простая безусловная. Из двух предлагаемых навыков выбирается тот, который имеет больший приоритет согласно заранее составленной таблице приоритетов.
4. Сложная условная. Примером условных стратегий прокачки могут быть стратегии, выработанные игроками на протяжении многих лет игры и основанные на их личном опыте.

Тривиальные стратегии прокачки не представляют никакой практической ценности, поэтому их мы рассматривать не будем. Вместо этого будем рассматривать т.н. простые безусловные стратегии прокачки, т.к. они являются хорошим приближением стратегий, которые используются опытными игроками в реальной игре при выборе вторичных навыков.

Одной из простых безусловных стратегий прокачки, хорошо поддающейся анализу, является стратегия, при которой из двух предлагаемых при повышении уровня вторичных навыков выбирается тот, который имеет больший приоритет ("стоит выше по списку"). В игре всего 14 вторичных навыков, а поэтому можно составить ровно 14! = 87 178 291 200 различных списков приоритетов, содержащих всевозможные комбинации (перестановки, пермутации) этих навыков. Примерами таких списков приоритетов могут быть списки навыков, составленные игроками и опубликованные в этой теме по моей просьбе. Кроме списка от Qwerty, т.к. он не является "простым безусловным" :)

Как Вы могли заметить, из трёх простых стратегий прокачки задачу о получении Логистики 3-й ступени не позднее 10-го уровня героями класса Рыцарь лучше всего решает стратегия прокачки от VDV_forever, которая даёт 32% шанс иметь Логистику 3-й ступени на 10-м уровне. Возникает резонный вопрос: существуют ли стратегии, дающие лучший результат, т.е. стратегии, при которых шанс получить Экспертную Логистику не позже 10-го уровня будет больше 32%? Для ответа на поставленный вопрос я написал модуль для LM Oracle, который последовательно (в лексикографическом порядке) перебирает все возможные перестановки вторичных навыков и для каждой такой перестановки находит вероятность получения героем Логистики 3-й ступени не позднее 10-го уровня путём прохода по всем 255 деревьям прокачки. Для поставленной задачи достаточно рассмотреть не 87 178 291 200, а всего лишь 12! = 479 001 600 перестановок, т.к. герои класса Рыцарь не могут получить навык Некромантии при повышении уровня, а Логистика (по условию) стоит в начале списка приоритетов.

На данный момент проанализировано 13 200 000 комбинаций и найдены стратегии прокачки, дающие 37,25% шанс иметь Логистику 3-й ступени на 10-м уровне. После завершения эксперимента я выложу в этой теме наилучшую стратегию.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2162 раз.

Re: Герои классы и характеристики

Сообщение AlexSpl » 19 авг 2012, 21:39

Дима, спасибо за статью. Картинки очень в тему :!: Поправь, пожалуйста, веса в примерах нахождения вторичных навыков. Там почему-то у Мудрости - 7, а у следующего навыка - 8.

По эксперименту. Проверил 127 млн. комбинаций из 479 млн. :cry: Стратегий, дающих более чем 95/255 = 37.25%, не обнаружено. Далее, Pathfinding будет опускаться ниже по списку, поэтому я сомневаюсь, что оставшиеся комбинации дадут больший процент. Но попробую довести эксперимент до конца, каким бы бесполезным он ни был.

Пока найдено 24 стратегии, основанные на простейшем списке приоритетов, которые дают 95/255 для Логистики 3-й ступени:
Код: Выделить всё
#1
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Luck = 9
Ballistics = 10
Wisdom = 11
Estates = 12
Mysticism = 13

#2
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Luck = 10
Wisdom = 11
Estates = 12
Mysticism = 13

#3
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Luck = 9
Ballistics = 10
Estates = 11
Wisdom = 12
Mysticism = 13

#4
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Luck = 10
Estates = 11
Wisdom = 12
Mysticism = 13

#5
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Estates = 10
Luck = 11
Wisdom = 12
Mysticism = 13

#6
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Estates = 10
Mysticism = 11
Luck = 12
Wisdom = 13

#7
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Luck = 9
Ballistics = 10
Estates = 11
Mysticism = 12
Wisdom = 13

#8
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Luck = 10
Estates = 11
Mysticism = 12
Wisdom = 13

#9
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Estates = 10
Luck = 11
Mysticism = 12
Wisdom = 13

#10
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Luck = 8
Diplomacy = 9
Ballistics = 10
Wisdom = 11
Estates = 12
Mysticism = 13

#11
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Luck = 8
Diplomacy = 9
Ballistics = 10
Estates = 11
Wisdom = 12
Mysticism = 13

#12
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Archery = 3
Eagle Eye = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Luck = 8
Diplomacy = 9
Ballistics = 10
Estates = 11
Mysticism = 12
Wisdom = 13

#13
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Luck = 9
Ballistics = 10
Wisdom = 11
Estates = 12
Mysticism = 13

#14
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Luck = 10
Wisdom = 11
Estates = 12
Mysticism = 13

#15
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Luck = 9
Ballistics = 10
Estates = 11
Wisdom = 12
Mysticism = 13

#16
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Luck = 10
Estates = 11
Wisdom = 12
Mysticism = 13

#17
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Estates = 10
Luck = 11
Wisdom = 12
Mysticism = 13

#18
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Estates = 10
Mysticism = 11
Luck = 12
Wisdom = 13

#19
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Luck = 9
Ballistics = 10
Estates = 11
Mysticism = 12
Wisdom = 13

#20
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Luck = 10
Estates = 11
Mysticism = 12
Wisdom = 13

#21
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Diplomacy = 8
Ballistics = 9
Estates = 10
Luck = 11
Mysticism = 12
Wisdom = 13

#22
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Luck = 8
Diplomacy = 9
Ballistics = 10
Wisdom = 11
Estates = 12
Mysticism = 13

#23
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Luck = 8
Diplomacy = 9
Ballistics = 10
Estates = 11
Wisdom = 12
Mysticism = 13

#24
Logistics = 1
Pathfinding = 2
Eagle Eye = 3
Archery = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
Luck = 8
Diplomacy = 9
Ballistics = 10
Estates = 11
Mysticism = 12
Wisdom = 13

#Result
Logistics = 1
Pathfinding = 2
(Archery, Eagle Eye) = 3
(Archery, Eagle Eye) = 4
Scouting = 5
Navigation = 6
Leadership = 7
(Diplomacy, Luck) = 8
(Diplomacy, Luck, Ballistics) = 9
(Luck, Ballistics, Estates) = 10
(Wisdom, Mysticism, Luck, Estates) = 11
(Wisdom, Mysticism, Luck, Estates) = 12
(Wisdom, Mysticism) = 13

95/255


На скобки не обращайте внимание: это своего рода обобщение.

Кроме того, найдена верхняя граница вероятности получения Логистики 3-й ступени Рыцарем до 10-го уровня включительно. Она равна 159/255 = 62.35%. Однако получить процент близкий к этому невозможно без знания всех 255 деревьев прокачки Рыцаря наизусть. Т.е. не существует стратегий, которые были бы основаны на какой-либо понятной логике, которые дают такой процент получения Логистики 3-й ступени.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
VDV_forever  
имя: Дмитрий
Администратор
 
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:36
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 983 раз.

Re: Герои классы и характеристики

Сообщение VDV_forever » 20 авг 2012, 10:43

AlexSpl писал(а):

Дима, спасибо за статью. Картинки очень в тему :!: Поправь, пожалуйста, веса в примерах нахождения вторичных навыков. Там почему-то у Мудрости - 7, а у следующего навыка - 8.


Это тебе спасибо за труды и исследования. Исправил досадные ошибки ;)

AlexSpl писал(а):

По эксперименту. Проверил 127 млн. комбинаций из 479 млн. :cry: Стратегий, дающих более чем 95/255 = 37.25%, не обнаружено. Далее, Pathfinding будет опускаться ниже по списку, поэтому я сомневаюсь, что оставшиеся комбинации дадут больший процент. Но попробую довести эксперимент до конца, каким бы бесполезным он ни был.

:shock:
http://www.handbookhmm.ru- Познай все тонкости игры!
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
AlexSpl  
имя: Александр
Эксперт
Эксперт
 
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 12:58
Пол: Мужчина
Награды: 14
Высшая медаль (1) Победителю турнира по HMM1_TE (2) Победителю этапа по HMM1 (1) Победителю этапа по HMM2 (1) Лучшему из лучших (1) 2 место 1 этапа по HMM1 (1)
3 место 1 этапа по HMM1 (1) 1 место 2 этапа по HMM2 (1) Победителю турнира по KB (2) Победителю турнира по KB (1) Грандмастер оффлайн-турниров (1) Боевой шлем (1)
Поблагодарили: 2162 раз.

Re: Герои классы и характеристики

Сообщение AlexSpl » 22 авг 2012, 14:06

Дима, поправь в твоей статье вес профильного навыка Некромантам с 5 на 7.
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
VDV_forever  
имя: Дмитрий
Администратор
 
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:36
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 983 раз.

Re: Герои классы и характеристики

Сообщение VDV_forever » 23 авг 2012, 13:55

AlexSpl писал(а):

Дима, поправь в твоей статье вес профильного навыка Некромантам с 5 на 7.


Исправил, спасибо!
http://www.handbookhmm.ru- Познай все тонкости игры!
Вернуться к началу

offlineАватара пользователя
VDV_forever  
имя: Дмитрий
Администратор
 
Сообщения: 3860
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:36
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 983 раз.

Re: Герои классы и характеристики

Сообщение VDV_forever » 10 июл 2013, 10:29

Если есть, поделитесь табличкой уровней героев относительно получаемого опыта. Ее явно не хватает для справочника. :!:
http://www.handbookhmm.ru- Познай все тонкости игры!
Вернуться к началу

Пред.След.

Вернуться в Общий раздел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1